النقاشات التابعة لموضوع عام أطل/

[الناسي]

اعرف انه من الصعوبة مواصلة الحوار مع من تتملكهم العاطفة
لكني مضطر للمواصلة على الأقل من باب إيضاح الحقيقة
وحتى يكون القارئ الكريم من غير المتعاطف على بينة
فمن راى الموضوع بعقله أدرك مغزى الإعتراض ومن نظر إليه
نظرة عاطفة خانه التعبير فانساق وراء عاطفته ووقع بالمحظور
ولعل كل مطلع سيرى مدى التناقض العجيب في بعض الردود
وهذا ليس بمستغرب في ردود تدفعها وتقودها العاطفة المطلقة
من حقي أن أرد وأفند الردود على الوجه الذي أراه مناسباً لكل رد ..
وقبل أن ابدأ بردودي ساعرض لكم بعض العبارات التي وردت بقلم أخي
أبو محمد واتمنى من المتعاطفين التعليق مشكورين :


إنما عواطف جياشة انطلقت منك وانت تكتب الرد


الهجري لم يعد له وجود فعلي الا في كتب التاريخ وفي مدارس المملكة


وفتوى الشيخ الفوزان حفظة الله مكانها ليس هنا


ولا تعيد قراءة ردك المنفعل وعواطفك الجياشة


يبقى كما قلت لك سابقا التاريخ الهجري لم يبقى له وجود في واقعنا سوى في مدارس المملكة وكتب التاريخ


العواطف هنا جلية واضحة لا تحتاج إلى دليل


فلم يخطر في بالي التأريخ للسنة الهجرية لأنها منسية عندنا


هنيئا لك العلقم واشرب فوقه كأسا من الماء البارد :) حتى تخفف حده توترك


فلي لسان يؤذيك اخي الناسي فلا تجبرني أن استخدمه


أتقيد بما أنا مقتنع به ولا أقبل أن يملي علي أحد ما اتقيد به لا أنت ولا غيرك


إن طرحت وجود البنوك الربوية خارج الحرمين في بلاد تاريخها هجري! هل ستقيم علي الحد


وانا اطالب الاخت المشرفه ان تبقي على الردود وما دام الكلام انشائيا وانتقائي في ردودك فهذا يسعدني لانه يدل على قله حيلتك*


فليتك تسترخي فالامر لا يتطلب منك كل هذا التشنج والتجريح


عدت للرد عليك من هاتفي خوفا أن يصيبك مكروه لا سمح الله


إلا إن كنت ترى أن السعودية هي القصيم فقط ولن اخوض في تفاصيل يراها الجميع عندكم :)



أنت تكابر ويبدو أنك لم تسافر للخارج


ألفاظك ليست من خلق واعتقد ان عصبيتك الواضحة السبب فيها


انت تحسب نفسك مدرسا في فصلك


وربما لانك تنسى كثيرا اسميت نفسك الناسي


ان عدت بأسلوبك المعتاد فلن أرد لا خوفا منك ولا من اسلوبك لكن حفاظا عليك أنت أن افقد اعصابي مثلك فينالك ما نالني منك :)


ناهيكم عن تحويره لبعض ما قلته لكي يستعطف الآخرين
وسياتي التعليق على ماقاله في الرد على ردوده ..

[الناسي]

مع التحية للجميع ..
الآن تشاهدون قائمة بمقتطفات من مشاركات المعترضين والمنتقدين لردودي
والتي يوضع تحتها خطوط عديدة وأمامها أكثر من علامة إستفهام ...
ولعلهم يطلعون على ما قالوا مرة أخرى ويتفحصوها جيداً ليدركوا مدى الأخطاء
التي وقعوا فيها سواءً كانت تهجماً على العلم والعلماء وإستخفافاً بفتواهم وتنقصا منهم
أو تقليلاً من شأن تاريخنا الهجري وحشره في زاورية المنسي أو الذي لاقيمة له
و إشعاراً بالضعف من الإنتماء إليه والتعامل به .. بل إن البعض كما ترون هنأ بالعام الجديد
ناهيك عن إتهامي الصريح في نيتي من الإعتراض على الموضوع والدخول في
خصوصياتي العقدية والدينية وتشبيه تصرفي بغيرة النساء ... نعوذ بالله من الكذب
وسترون أيضاً أن البعض صار مفتياً والبعض الآخر يدلل بما لا يقبله العقل
والكثير الكثير سيتضح للجميع من خلال التعليق على الردود ..
وبإذن الله سأفند كل رد لوحده وإناقشه بتفاصيله ولن أخرج عن المكتوب بل سارد من
واقع الردود الواردة فالواضح التناقض العجيب بين القصد وبين ما يكتب وربما أن الحماس
والإندفاع مع العاطفة قد أثر على البعض فسمح لحروفهم أن تسيل بهذه الصورة ....
وصدقوني دافعي من الإستمرار بالردود هو وجود ما يجبرني على ذلك
وما اتضح لي من الردود من تجاوزات غريبة وعجيبة وانفعالات لم أكن أتصورها
فقد يجهل الإنسان أمر أو حكماً شرعياً ولايلام لكن أن يجهل أبسط الأشياء
أو التي صدر بها فتاوى أو يفتي من عنده فتلك مصيبة كبيرة لايجب السكوت عليها ..

المــربعانية
العام الجديد نستقبله وكلنا تفاؤل يكون اجمل من سابقه


المربعانية
وجعله الله عام خير علينا جميعاً
عام مليء بالحب والتفاؤل والسلام


دحــيم
جعل الله عامكم عام خير وبركة ورزقك فيه ما تتمون وتصبون اليه


نــوار
لم تستخدمه جنبا الى جنب للهجري؟؟؟
اكتفي بالهجري فقط ..


نــوار
من أجبرك هنا على استخدام هذا التاريخ؟؟


نــوار
أضمن انا من ردك هذا بأنك لم تعرف نقاط الموضوع


نــوار
أي اسلوب اتبعته هنا؟؟!!!
لا ارى أي نوع من الحوار هنا!!!!!


نــوار
اذا لا تستخدمه انت ايضا بجانب الهجري لأنك ستكون متشبها أيضا
وان كان كذلك فكلنا نتشبه!!!


نــوار
لا أراك بأسلوبك الاستفزازي هذا محاولا لإرجاع استخدام التاريخ الهجري في الكويت أبدا!!!


نــوار
وان كنت ناصحا كما قلت فأين اللين في نصحك؟؟!!


نــوار
وهل منتدى القصمان هو الناسي فقط!!!!


أم الهنوف
واضح جداً أن مسار الموضوع تغير بعمد


أم الهنوف
مسألة التاريخ الهجري معروف للجميع بإنه غير دقيق , والدليل قول الرسول عليه الصلاة والسلام :
وإن غم عليكم فأكملوا الشهر ثلاثين
يعني مشي حالك


أم الهنوف
كذلك مسألة التشبه بالكفار مسأله أكل الدهر منها وشرب


زؤوف
الناسي كان متوتراً .. والشيخ الذي استشهد به هواول من يحرم التهاني ببداية السنة الهجرية
فكيف يطلب منك موضوعاً مخصصاً ببداية السنة الهجرية .. لا استغرب ان يكون اول من يرد
عليك مستشهداً بقول شيخ او طالب علم انه لايجوز ذلك ...


كنـون
اخي الناسي أعتقد انك تجاوزت الموضوع لأتهامات شخصية ليست من حق أي أحد ..



المربعانية
استغربت جداً من ردود فعله ,,
جداً استغربت
اخذه الحماس مأخذ بعيد


نــوار
نقطة اخرى في الأمور الشرعيه لا أحبذ النقاش بها فالحلال بين والحرام بين وفي الدين فسحه


مجروح
فأنا أجد حرجاً عندما أتقدم لأي جهة علمية خارج بلدي وأعود لأحسب التاريخ
ألف مره لأعرف متى ولدت بالميلادي وإن وجدت الميسرات وهذا سلبية نعاني منها


جــود :
وأتعجب من مستشارنا الناسي ترك الموضوع كله بما يحويه من فوائد ..
وهاجم الكاتب القدير ابو محمد ..


جــود :
والبسه من التهم بما هو برئ منها..!!
وماوجدت ولا كلمة واحدة تدعو الى مانسبته الى كاتبنا من تهم !!!


جــود
أسمح لي لايوجد اي شئ يفسر تهجمك ونقدك الجارح سوى انها (غيره) غير محموده أبداً ..
وهذا جلي في الردود وبعض الجمل العدائبه جدا واللي طرحتها في اليوميات ..


جــود :
واذا كان التاريخ مضايقك يامستشارنا القديم ..ليه ماطالبت المنتدى بالتحويل للتاريخ الهجري..
ماشفنا في يومياتك الأنكار او حتى الأعتراض ؟؟
أم هي مسأله شخصيه ؟؟


جــود :
أتمني ان تخفف من حديه لمعان برقك حتى لاتؤذي مشاعر الأخرين بفضاضة أسلوبك وسوء تدبيرك

[مجروح]

أخي الكريم الناسي !!

رأي لم يكن في شأن الرد عليك لوحدك مثلاً وحسب !!
رأي كان لتوضيح الصورة الفعليه لخلافكم ومن ثم بينت ذلك وفصلت
ولابد أن أركز على أي خطأ وقع

وأنت حقاً وقع منك أخطاء لا تقارن بما زعمت وقوعه من الإخوة هنا
فأنت اتهمت الرجل بالعلمنه ونحوه وكذلك لا ننسى تسييس الموضوع
فادخلت شأن الدول فيها وسيست اختلافك حتى جعلته فاصلاً بين الحق
والباطل فضلاً عن الشخصنة المقيته !!!


لنرجع إلى محور الخلاف :
اقتبست من ردي كلاماً محدوداً وتركت الأهم وهذا إقتباسك من ردي :

(فأنا أجد حرجاً عندما أتقدم لأي جهة علمية خارج بلدي وأعود لأحسب التاريخ
ألف مره لأعرف متى ولدت بالميلادي وإن وجدت الميسرات وهذا سلبية نعاني منها ) اهـ

وأنا أسألك ما المشكلة في قولي هذا ؟
لو أردت أن تعرف أنت بأي يوم وسنة وشهر ميلادي ولدت
لحصل لك نفس الحال ، لا أفهم بحق ما الذي فهمته أنت ؟!!


وفي المقابل تجاهلت تماماً باقي الرد حينما طرحت لك الحكم الشرعي في ذلك فقلت في ردي السابق :

( وهنا أنبه ، لا أعتقد أن من الواجب شرعاً إتباع التاريخ الهجري ولكن من الواجب معرفته
وذلك لإرتباط ذلك بالأمور الدينية كالأشهر الحرم وشهر رمضان والأعياد والأيام البيض
وعاشوراء لصيامه وعشر ذي الحجة وو....

ولذا حينما يكون إخواننا بل أهلنا في الكويت ودول الخليج ومن ثم الإخوة العرب المسلمين
وكافة المسلمين يتعاملون بالتاريخ الميلادي فلا مشكلة بشرط ألا يكون الهدف التشبه بالكفار ) اهـ

يا أخي إن كان لك اعتراض فاعترض على المقتبس هذا إذا كنت جاعلاً
المرجع لنا الأصل الشرعي في ذلك وحسب بعيداً عن العواطف ونحوها

وسأشرح لك :
العمل بالتقويم الهجري بدأ من عصر الصحابة وهذه نقطة مهمة
إذاً نحن لسنا مكلفون بالعمل به وقد كان حينذاك لأجل التنظيم وحسب

وكان المكلف به المسلم معرفة الشهور والأيام المتعلق بها بعض
الشعائر الدينية وأنا حينما أتلكم في مثل هذا فلا أتكلم عن فراغ
أو جهل أوعاطفة !!

متمنياً أن يقتصر ردك على ما ذكر من حكم الشرع وحسب !!!!
وأنا مستعد تماماً لمناظرتك في الحكم الشرعي إن كنت تمتلك
الأهلية الشرعية لذلك .

وثمة نقاط أخرى سأطرحها في وقتها !

[رايقة]

ناهيك عن إتهامي الصريح في نيتي من الإعتراض على الموضوع والدخول في
خصوصياتي العقدية والدينية وتشبيه تصرفي بغيرة النساء ... نعوذ بالله من الكذب

:yelbiggrin:
وهل الغيره مقتصره على النساء فقط ؟؟

وبعدين وش فايدة الاقتابسات اللي حطيت ؟؟بتحفظها عن ظهر قلب مثلاً..

اسمح لي انت بدءت بالهجوم الشخصي وحورت الموضوع فتحمل النتائج :rolleyes1:

[نوار]

يستكمل الحوار هنا لمن شاء ذلك
ولكن قبل الاكمال
أرجو من الناسي
تحديد محاور الحوار
قبل أي رد
فلم يتبين لي من اقتباساته مضمون حواره هنا

[الناسي]

كان من الأولى أختي الكريمة نوار أن تنبهي إلى أن هذا الموضوع قد طرح
من قبلك بإسمي ودون موافقتي على ذلك .. وقد إستغربت ذلك منك
بغض النظر عن تبعات هذا التصرف الغريب الذي يحصل لي لأول مرة في تاريخي
كان بإمكانك طرح الموضوع بإسمك .. أو تركه مع الموضوع الأساس وهو الأولى
على كل حال .. مازلت أحتفظ بإحترامي وتقديري لك كمشرفة بغض النظر عن وجهة نظري
حيال هذا التصرف أو حتى التعليق على ردودي وترك ردود وتجاوزات الأخ ابو محمد
وكنت أتمنى لو أعطيتينا رايك بما قاله من خلال إقتباساتي لمداخلته قبل الإنسحاب
وكنت أتمنى لو إستمر ولربما أنه أدرك الخطأ الذي وقع فيه ففضل السكوت وورط
المؤيدين له والمتعاطفين معه حيث خاضوا ودخلوا في دهاليز مظلمة أعاننا الله على إنارتها ..
تحياتي لك وأكبر فيك هذه الجرأة حتى ولو لم أوافقك عليها ..
وكنت أتمنى أن أبلغك وجهة نظري بعيداً عن القراء ولكن طرحك أجبرني على ذلك ..
وإلا فالأولى أن أي ملاحظات أو وجهات نظر بين الإداريين لها مكانها الخاص لا هنا ..

[نوار]

كان من الأولى أختي الكريمة نوار أن تنبهي إلى أن هذا الموضوع قد طرح
من قبلك بإسمي ودون موافقتي على ذلك .. وقد إستغربت ذلك منك
بغض النظر عن تبعات هذا التصرف الغريب الذي يحصل لي لأول مرة في تاريخي كما أنه من الأولى ان تنتبه لطلبي منك وتنبيهي بفتح موضوع جديد للنقاش!!!
كان باسمك لأن اول رد نقلته هو لك

كان بإمكانك طرح الموضوع بإسمك .. أو تركه مع الموضوع الأساس وهو الأولى
على كل حال .. مازلت أحتفظ بإحترامي وتقديري لك كمشرفة بغض النظر عن وجهة نظري اذا اعتراضك على أن أول رد هو لك وليس لنقل الردود!!!!!
لا أطالب أحدا باحترامي هنا
ولكن أطالب باحترام شروط وقوانين المجلس

بغض النظر عن وجهة نظري
حيال هذا التصرف أو حتى التعليق على ردودي وترك ردود وتجاوزات الأخ ابو محمد
وكنت أتمنى لو أعطيتينا رايك بما قاله من خلال إقتباساتي لمداخلته قبل الإنسحاب الرد هنا من الأولى أن يكون على من طرح أولاًً!!!

وكنت أتمنى لو إستمر ولربما أنه أدرك الخطأ الذي وقع فيه ففضل السكوت وورط
المؤيدين له والمتعاطفين معه حيث خاضوا ودخلوا في دهاليز مظلمة أعاننا الله على إنارتها ..ماهذه المصطلحات الناسي؟؟!!!
ادرك الخطأ وتورط المتعاطفين!!!
أفي معركة أم لعبه نحن؟؟
وفيم يتورط الأعضاء؟؟
ان كنت ستنيرها حقا
اطرح فكرتك واطرح رأيك ثم دون النقاط اللتي تريد النقاش حولها
أرجو ان لا أعود وأجد اقتباسات بدون أي محور..

تحياتي لك وأكبر فيك هذه الجرأة حتى ولو لم أوافقك عليها ..
وكنت أتمنى أن أبلغك وجهة نظري بعيداً عن القراء ولكن طرحك أجبرني على ذلك ..
وإلا فالأولى أن أي ملاحظات أو وجهات نظر بين الإداريين لها مكانها الخاص لا هنا ..لك مطلق الحرية بالكلام هنا
بلغت الآن بجرأتي وأن هذا ليس من صلاحياتي للتو
لا يمكنني جعله باسمي ايضا
لك الحق بأن أعتذر هنا لأنني لم استأذنك

بالنسبة لتعقيبي على ردود أبو محمد اللتي كانت ردا لمداخلاتك وما بدأت به انت
لك ذلك حين تلتزم بما قلته

[نوار]

.......................

[الناسي]

بلغت الآن بجرأتي وأن هذا ليس من صلاحياتي للتو
لا يمكنني جعله باسمي ايضا
لك الحق بأن أعتذر هنا لأنني لم استأذنك

جميل مشرفتنا نوار تداركك للخطأ الفادح الذي وقعت فيه ومن ثم
تعديلك اللرد بالفقرة أعلاه بما يتناسب مع الواقع ...
لأنني قرأت ردك قلبل التعديل .. وأيقنت أن ردة الفعل مازالت مستمرة
ولكن من عادتي التريث حتى يهدأ الآخر ويتفكر برده جيداً بعيدا عن العاطفة
والملفت لإنتباهي هذه التوجيهات والتشرطات علي في حين أجدك وقعت في أخطاء
تحتاج إلى أن تعالج أولاً كما هي حالك مع موضوعي هذا ...
والأكثر إستغراباً عندي هذا الإندفاع الغريب من قبلك والتصميم على أن ما قمت كأنه جريمة
أكثر منها وجهة نظر منطقية لكل متعقل وفاهم ومدرك لخفايا الأمور
وصدقيني أنني مازلت مسرورا لما قمت به حتى وإن جاريت أخي أبو محمد في الردود
بدءً من رده الأول الذي بدأه كما يعلم الجميع بردة فعل وهجوم لا مبرر له في حين كان
ردي الأول منصباً على ما هية الموضوع فقط .. ولكنه إنسحب بعد أن ضاقت حجته
وخصوصاً بعد أن وقع المدافعين عن وجهة نظره بما كان ينسبه إلي من شخصة بل زادوا على ذلك
وعكوا ولفظوا في امور الدين وخاضوا بذلك بدون علم أو تبصر ..
وثقي أنني لا أدخل في موضوع كهذا إلا لثقتي بأنه يستحق الدخول والدفاع بشتى الوسائل
وأن إنكار الآخرين لايعدو كونه وجهة نظر كما هي وجهة نظري ولكل منا شواهده ومبرراته
وعندي بعض الملاحظات ووجهات النظرأبداها لي بعض من خاطبوني وسآخذ رايهم بإقتباس بعضها
ونقلها هنا ( فهي أفادتني أولاً ) ولعلها تفيد أهل الفزعات غيري كونها جاءت
منصفة وواقعية ومنطقية ومن أشخاص ثقات ومثقفين لهم وزنهم وثقلهم ..
وساقتبس فقط القول دون ذكر الإسم ..
سؤال : لماذا تم حذف رد الأخت جود الأخير في هذا الموضوع ؟
كان بإمكانك تركه ليرى القارئ خلفيات المحاورين والمدافعين على حقيقتهم ..
وجهة نظر : ما زلت أرى أن فتح هذا الموضوع ليس في مكانه ولست راض عنه وأرى أن مكانه
الموضوع الأساس ... وقد لا أطيل الحوار بعد أن تكشفت حال بعض المحاورين واسقطوا بأنفسهم
من كانوا يدافعون عنه أو عن فكرته دون أن يشعروا فكفوني مأونة المواصلة بصنيعهم ..
ولكني سأكمل بعض النقاط باختصار عند الحاجة ...

[رؤوف الغطريفي]

عزيزي الناسي مالذي تريد الوصول اليه

هنا تقتبس
وفي ( متصفحك الخاص ) تكتب
وفي نفس الموضوع الاساسي تكتب وتقتبس
ملأت المنتدى ضجيج .. على موضوع اجمع الجميع
انك على خطأ .. لم يكن رأي الاعضاء مجرد (تعاطف) مع
عضو ضد عضو آخروصدقني لن يجمع الجميع على رأي الا وهو
للحقيقة اقرب ... الجميع اجمع على انك على خطأ فادح
منهم من قال رأيه بصراحة ومنهم من اكتفى بالخاص عبر النقاشات الجانبية
لم اجد عضو يؤيد ما ذهبت اليه ..

اذا طالما الجميع اجمع انك مخطيء فلماذا تصر على ( نبش ) الموضوع
على عدة محاور .. كان الاجدى بك ان تقوم لاخيك ابو محمد وتعتذر منه
وتطلب السماح .. وينتهي الموضوع .. وهذا هي تعاليم ديننا الاسلامي السمح


نقطة اخيرة .. لا اعلم هل هو خطأ كي بوردي او خطأ متعمد
عندما اقتبست اسمي واضفت نقطة .. فأن كنت متعمداً او ناسيا
فالله يغفر لك ويسامحك

[مجروح]

الناسي ،،

ما رأيك لو انحصر نقاشك في الأدلة الشرعية على قولك ؟

بدلاً من رمي الناس بالجهل بالدين مع كونك لا تعرف عنهم شيئاً
حتى تحكم عليهم بالجهل !!!!

لي عودة ،!

[رايقة]

^

:exactly::exactly::exactly:

[الناسي]

يقول الحق سبحانه :
( وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون )

وقال الشاعر :
وكم من صامت لك معجب .... زيادته أو نقصه في التكلم

سؤال : أتمنى أن أعرف سبب هذا التعصب والإندفاع وشين النفس
في بعض الردود ؟ بإمكان الواحد طرح رأيه لكن بهدوء وروية
وبدون إنفعال لامبرر له .. خصوصاً إذا كان واثقاً من موقفه ورأيه
لأن الإنفعال وشين النفس والتلفظ يعبر عن الإفلاس المسبق للشخص ..
كما أن الإستشاد بمجهول والإتكاء عليه هو قمة الإفلاس للمحاور ...
والبعض ينطبق عليه المثل الشعبي ( قابل الصياح بصياح تسلم ) ..
فالبعض شعر بحرج في موقفه وأن الدور سيصله فبادر بالهجوم ..
على كل حال .. لي ردود إن شاء الله في وقتها بعد أن دخل البعض عنوة بالخط ..
المهم أن يستفيد الجميع وأنا منكم مما يقال ويذكر هنا فهو مجلس النقاشات الجادة ..

[مجروح]

أتمنى أن يبدأ الأخ الناسي بالمناقشة في صلب الموضوع بعيداً
عن محاولة فرض الآراء بطرق غريبه جداً !!

[الناسي]

^^^^^

ياليت يعاد بقية رد الأخ مجروح .. فالرد ليست هذه حقيقته

ليس من العدل ان تحذف ألفاظه حتى يخرج من المأزق

دعوا واتركوا ردوده فهي التي تعبر لنا وللقارئ الكريم عن حقيقته

وأنا أطلب المشرفة أو من حذفه إعادة الرد بالكامل ..

فليس عدلاً أن تحذف الردود التي بها إساءة أو ألفاظ غير مقبولة

وبالتالي تغطي الخطأ وتبعد المحاور عن الحرج والمأزق الذي وقع فيه ..

أنتظر إعادة الرد حتى ولو كان به إساءات لي وتهكم وألفاظ سوقية فأنا راض بذلك

ولا أطالب بمسألته ولا حتى الإشارة إليه .. المهم يرجع لنا الرد بما حمل من

تجاوزات وألفاظ .. وكذا رد الأخت جود السابق بما حمل ايضاً من إساءة ..

أتركوا الردود ودعوا الآخرين يطلعوا على الحقائق ومن أصحابها دون تدخلي

ومن ثم يحكموا بأنفسهم من المفلس ومن الذي لاحجة عنده وربما لايدري مقصود الموضوع

[مجروح]

أخي الكريم الناسي ،،

ماذا تقصد ؟
أي حقيقة تقصد ؟!
وأي إساءة تريد ؟!
( إساءة ، تهكم ، ألفاظ سوقية ، تجاوزات ، حرج ، مأزق )

أنا أعجب حقاً من طرحك فتلك المعاني ليست من ضمن معجمي ! ولا أخلاقي أبداً

ولست أنا من وقع في المأزق بدليل أني مستعد للحوار متى شئت أخي الكريم
المهم أن تناقشنا في المحور الرئيسي وحسب !
والله تعالى يقول ( وجادلهم بالتي هي أحسن )

أتمنى مرة أخرى يا أخي الناسي عفا الله عنا وعنك وعن المسلمين أن
تركز في المحور الرئيسي واترك الناس في حالهم !

عجباً أخي الكريم :
لنا عدة أيام نناشد معاليك النقاش في المحور الرئيسي دون جدوى !!

[لمى!]

قال صلى الله عليه وسلم ( أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا ) الألباني صحيح أبي داوود

يقول الله سبحانه وتعالى " وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنفَعُ الْمُؤْمِنِينَ"

[لمى!]

^
الرد موجه لجميع المتحاورين :)

[أرام]

بسم الله الرحمن الرحيم
أقول مستعينة بالله

قرأت الموضوع الأساسي
وأطلعت على هذا الموضوع ( الفرعي )
*أعتقد أن وجهة نظر أخي الناسي بخصوص التاريخ الهجري هي الصائبة فهو جزء لايتجزأ من ثقافتنـاالإسلامية
*لاكنه أخطأ بإدخال الأشياء الشخصية في الحوار والنقاش هنـا
*حبذا لو ذكرنا أن بقية المقال لم تهمش ولكنا ناقشنا الكاتب في نقطة واحدة من مقاله وهي
( الأخذ بالتاريخ الميلادي وتهميش التاريخ الهجري )

[مجروح]

بسم الله الرحمن الرحيم
أقول مستعينة بالله

قرأت الموضوع الأساسي
وأطلعت على هذا الموضوع ( الفرعي )
*أعتقد أن وجهة نظر أخي الناسي بخصوص التاريخ الهجري هي الصائبة فهو جزء لايتجزأ من ثقافتنـاالإسلامية
*لاكنه أخطأ بإدخال الأشياء الشخصية في الحوار والنقاش هنـا
*حبذا لو ذكرنا أن بقية المقال لم تهمش ولكنا ناقشنا الكاتب في نقطة واحدة من مقاله وهي
( الأخذ بالتاريخ الميلادي وتهميش التاريخ الهجري )





لابد أولاً أن أشكرك على طرحك والذي كان في قمة الموضوعية وخلا من مثالب الحوار
وأتمنى أن تكون سائر الردود من الجميع كذلك

أقول :

نحن جيمعاَ متفقون على مكانة التاريخ الهجري وأنه جزء من ثقافتنا بل وديننا
وليس هذا موضع خلافنا أبداً فنحن لم نختلف في هذا .

موضع الخلاف كان في حكم التعامل بالتاريخ الميلادي من باب التنظيم كونه أكثر
ضبطاً من الهجري وكون كل العالم يتعاملون به وسأسرد لك بقية ما احتج به

نحن في ديننا مكلفون أن نعرف المواقيت المرتبطة بالشعائر الدينية لدينا فقط

ولكن إتخاذ التاريخ في جوانب أخرى كتنظيم أمور الحياة ونحوها فهنا لسنا
مأمورون باتباعه أبداً بدليل أنه لم يتخذ التاريخ الهجري كتاريخ منظم لأمور
الحياة ونحوها إلا من عصر الصحابة وفي حين كان للفرس تاريخ خاص بهم
ولم ينكر عليهم بعد إسلامهم وكذلك للروم تاريخ لهم .
ولو كان التاريخ الهجري واجباً على المسلمين إتباعه في أمور حياتهم لأمروا بذلك
ولم يتركوا .

إذاً إختيارنا وتفضيلنا للميلادي لكونه أكثر ضبطاً وكونه أكثر سلاسة في التعامل
مع سائر البشر ونحن إذ نفعل ذلك لا نقصد منه التشبه بالكفار بل تنظيم أمور حياتنا

فهو كحكم الملعقة مثلاً فأجدادنا كانوا لا يأكلون بها فهل نقول هي حرام لأن الكفار
كانوا يستخدمونها ؟
في الواقع يجب أن نعمل عقولنا ونفرق بين العبادت والعادات

أمر آخر وهو أساس في القضية والموضوع

من هنا أقول أريد ولو دليلاً واحداَ على أننا متعبدون باتباع التاريخ الهجري
فقط دون غيره ؟

ومعنى متعبدون عند أهل الشريعة : أي مأمورن من الله بذلك وأنها عبادة كلفنا بها

وإن لم نكن متعبدون بذلك فلا مانع أبداً خصوصاً إذا لمسنا جوانب إيجابية أكثر
في التاريخ الميلادي وكنا نؤدي ما نحن متعبدون به في الجوانب الدينية من مواقيت
الحج وشهر رمضان وو ...

وخلاصة الأمر أن اتباع التاريخ الهجري في أمور حياتنا ليس بواجب علينا
وعليه جاز لنا اتباع ما يناسب مصالحنا الدنيوية بشرط ألا نقصد
التشبه بالكفار ولا يؤثر ذلك بالسلب على أمور دينية بحته .



أخيراً :
أرحب كل الترحيب بكل من يريد النقاش حول ما ذكرت أو يريد الإضافة أو التعديل
أو طرح ما يريد من آراء فالموضوع يتسع للجميع والخلاف في أمر فرعي مثل
هذا لا يترتب عليه لا كفر ولا علمنه ولا زندقة ولا غيرها ولو جعلنا كل من خالفنا
كذلك لكفرنا كل الناس وبقينا لوحدنا ولعشنا في امبراطورية الرأي الواحد ! وهذا خطأ

وأنبه كلنا بشر فأتمنى ألا يأتي من يجزم بأن قوله هو الصواب بدون مبررات
نقنع بها عقولنا وأفهامنا .

[أرام]

أتعجب أخي المجروح من وجهة نظرك
فأنت ( تعترف بأن التاريخ الهجري جزء من ثقافتنـا الإسلامية )
إذاً كيف نحافظ على ثقافتنـا وهويتنـا الإسلامية إذا لم نتعامل بهـا ؟
أم نركنهـا وندونهـا في كتبنـا ونتعامل ونطبق ثقافة غيرنـا !

لو قال لك شخص أنـا أعلم أن تحية الإسلام (السلام عليكم ) وهي من تعاليم ديننـا ونؤجر عليها ويجب ردهـا لكن حالياً أتعامل بكلمات ترحيبية أخرى بدلاً منهـا !! فهي الأكثر إستعمالاً



( طبعاً هذا فقط مثال ونعلم أن السلام عليكم لهـا السيادة )


وأنـا هنـا لست بصدد الحديث عن الحكم الشرعي عذراً فأنا لست أهلاً للفتوى
وأردت أن أضيف لسنا فرس ولاروم حديثين عهد بالإسلام نحن مسلمين ولله الحمد وأبناء مسلمين إذاً فالأولى إتباع ماكان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأ صحابه رضي الله عنهم

[مجروح]

أتعجب أخي المجروح من وجهة نظرك
فأنت ( تعترف بأن التاريخ الهجري جزء من ثقافتنـا الإسلامية )
إذاً كيف نحافظ على ثقافتنـا وهويتنـا الإسلامية إذا لم نتعامل بهـا ؟

أم نركنهـا وندونهـا في كتبنـا ونتعامل ونطبق ثقافة غيرنـا !



يمكن ذلك فنحن نتعامل به في الأمور الدينية كمعرفة مواقيت الحج وشهر رمضان وغيره
وهنا يمكن المحافظة عليه ولا يوجد تناقض والميلادي له إيجابيات أكثر في أمور حياتنا !



لو قال لك شخص أنـا أعلم أن تحية الإسلام (السلام عليكم ) وهي من تعاليم ديننـا ونؤجر عليها ويجب ردهـا لكن حالياً أتعامل بكلمات ترحيبية أخرى بدلاً منهـا !! فهي الأكثر إستعمالاً



( طبعاً هذا فقط مثال ونعلم أن السلام عليكم لهـا السيادة )


لم أتوقع منك هذا الخلط العجيب !

أنا قلت في ردي السابق أريد دليلاً أننا متعبدون أي مأمورن من الله باتباعه ولا يوجد دليل
أما تحية الإسلام فالله أمرنا أن تكون تحية لنا ونحن متعبدون من الله في ذلك

فهذا يسمى عند أهل الشريعة : قياس فاسد لأنه قياس مع الفارق
أي أن التاريخ الهجري لسنا متعبدون به
أما تحية الإسلام فنحن متعبدون بها



وأنـا هنـا لست بصدد الحديث عن الحكم الشرعي عذراً فأنا لست أهلاً للفتوى


عفواً!!!
خلافنا في الأصل هل هو حلال أم حرام ولذا إذا كنت لست أهلاً لذلك فلا داعي للنقاش
في أمور لا نعرفها
وأنا أتكلم عن معرفة ودراية في الحكم !
وإذا كنت تقولين أنك لست أهلاً للفتوى فكيف حكمت بهذا الحكم ؟
لأن خلافنا في الميلادي هل هو حلال أم حرام ؟ أقصد في اتباعه
وهذا أمر خطير جداً


وأردت أن أضيف لسنا فرس ولاروم حديثين عهد بالإسلام نحن مسلمين ولله الحمد وأبناء مسلمين إذاً فالأولى إتباع ماكان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأ صحابه رضي الله عنهم



أنا ذكرت الفرس والروم لأستدل على أن اتباع التاريخ الهجري في أمور الحياة ليس واجباً
لأنه لو كان واجباً لأمر المسلمون الفرس والروم في ذلك الوقت باتباعه لما أسلم منهن من أسلم
فأنا أقصد الذين أسلموا منهم !
ولذا كل ما نؤمر به فهم مأمورون به أيضاً حين إسلامهم ولذا لو وجب اتباع التاريخ الهجري لأمروا


أخيراً :

أعيد فأقول : أريد دليلاً واحداً على أننا مأمورن ومتعبدون بالتاريخ الهجري دون غيره
في تنظيم أمورنا الدنيوية ؟!

والكلمة هنا عامة

كما أرحب مرة أخرى بكل من يريد النقاش بموضوعية وعقلانية نقنع بها أفهامنا وعقولنا

[أرام]

نعم أنـا منذ البداية لست بصدد الحديث عن حلال وحرام
فكما أسلفت لست أهلاً لذلك
ووجهة نظري واضحة أنـا ضد تهميش التاريخ الهجري والأخذ بغيره على الأقل حفاظاً على ثقافتنا وهويتنا الإسلامية
وإليك مثالاً أقرب من السلام
مارأيك بمن يبدأ بتعليم أبناءه اللغة الإنجليزية ويأمرهم بالأخذ والتعامل بهـا
وتهميش لغتهم الأم ( العربية ) !

[مجروح]

نعم أنـا منذ البداية لست بصدد الحديث عن حلال وحرام
فكما أسلفت لست أهلاً لذلك
ووجهة نظري واضحة أنـا ضد تهميش التاريخ الهجري والأخذ بغيره على الأقل حفاظاً على ثقافتنا وهويتنا الإسلامية
وإليك مثالاً أقرب من السلام
مارأيك بمن يبدأ بتعليم أبناءه اللغة الإنجليزية ويأمرهم بالأخذ والتعامل بهـا
وتهميش لغتهم الأم ( العربية ) !

يا أختي كلنا متفقون على عدم التهميش ولذا قلت للتاريخ الهجري مكانته واستخدامه
ولكننا مخيرون في استخدام التاريخ الأنسب من ناحية الامور الحياتية بشروط ذكرتها سابقاً
وإذا كنا مخيرين فلم نلزم الناس ؟ لماذا ؟!

نحن اختلفلنا في الحكم الشرعي لذلك
أعيدها مرة أخرى
نحن اختلفنا في الحكم الشرعي لذلك

هذا الذي اختلفنا فيه فقط فما ذكرتيه بارك الله فيك لم نختلف فيه

أما المثال الذي ذكرتيه فهذا أيضاً يسمى عند أهل الشريعة قياس مع الفارق أي قياس فاسد

لأننا مكلفون بتعلم اللغة العربية حتى نقرأ القرآن ونفهمه
أما التاريخ الهجري فلا

أقول
يجب أن يكون لدى المناقش خلفية شرعية خصوصاً في أصول الاستدلال كالقياس مثلاً
ولا أقول ذلك انتقاصاً منك أبداً ولا أقصد ذلك والله أبداً

ولكن قلت ذلك حتى يكون النقاش نقاشاً شرعياً عقلياً لا غيره

وكنت أتمنى من المخالفين ( ولا أقصدك هنا ) أن يأتوا
بأدلتهم بدلاً من تهميش الناس وتجهيلهم

وأخيراً
لابد أن أشكرك عن احترامك لكل مفردات الحوار وتجنب مثالبه
وهذا أمر أرتجيه في كل محاور

[الناسي]

عزيزي الناسي مالذي تريد الوصول اليه

هنا تقتبس
وفي ( متصفحك الخاص ) تكتب
وفي نفس الموضوع الاساسي تكتب وتقتبس
ملأت المنتدى ضجيج .. على موضوع اجمع الجميع
انك على خطأ .. لم يكن رأي الاعضاء مجرد (تعاطف) مع
عضو ضد عضو آخروصدقني لن يجمع الجميع على رأي الا وهو
للحقيقة اقرب ... الجميع اجمع على انك على خطأ فادح
منهم من قال رأيه بصراحة ومنهم من اكتفى بالخاص عبر النقاشات الجانبية
لم اجد عضو يؤيد ما ذهبت اليه ..

اذا طالما الجميع اجمع انك مخطيء فلماذا تصر على ( نبش ) الموضوع
على عدة محاور .. كان الاجدى بك ان تقوم لاخيك ابو محمد وتعتذر منه
وتطلب السماح .. وينتهي الموضوع .. وهذا هي تعاليم ديننا الاسلامي السمح


نقطة اخيرة .. لا اعلم هل هو خطأ كي بوردي او خطأ متعمد
عندما اقتبست اسمي واضفت نقطة .. فأن كنت متعمداً او ناسيا
فالله يغفر لك ويسامحك

أنت تعرف جيداً أين أريد الوصول ؟ ولكن الحقيقة لاتعجبك نقطة وصولي .

أنت لاتريد أن أدافع عن التاريخ الهجري مقابل الميلادي ..

ولا أدري مالذي يثيرك أو يزعجك من إقتباساتي أو حتى يومياتي !!!

عجباً لك !!! إن إقتبسنا قلت لماذا تقتبس وإن تكلمنا قلت هات الدليل ..

ثم إنني إلى الآن لم أبدأ معك حتى تصل درحة الحماس والإندفاع عند هذا الحد

أنا إلى الآن أحاول ان أستخرج بقية مافي جعبة البعض وماذا يتحشرج في صدورهم

وكما ترى والحمد لله كل واحد افصح عن مكنونه ووقع في ما كان ينهى عنه

وكل ذلك عائد إلى النيات فكل ما أحسنت النية والقصد بإذن الله تجد التوفيق بإذن الله

وأغلب المتداخلين من المعترضين أدانوا أنفسهم بأنفسهم وأنت مع الأسف أولهم

كنت أظنك تكتفي بردك الأول فقد كان ذا شقين أحدهما صائب والآخر مخطئ

ولكن يبدو أنك تأسفت على الصواب فأحببت أن تدخل مع الآخرين في خوضهم

وإنني أتعجب منك !! أنا ملأت المنتدى في نظرك ضجيجاً لأنني دافعت عن مبدأ ديني وأنت بتهجمك

على شيخ وعالم رباني كأنك لم تعمل شيئاً ؟ مشاركتي كلها لاتصل ربع مشاركاتك

ولم يقل لك أحداً يوماً من الأيام أنك ملأت المنتدى ضجيجاً .. وأنا ملأته ؟

بإمكانك أن تحدد وتقول ما يختلج بنفسك تجاه هذا الموضوع بالذات نصدقك ..

وإذا كنت تعتبر ذلك ضجيجاً فما وصلني من رسائل عكس ماذكرت والحمد لله

وأنا بفضل الله مطمئن ومرتاح لأن الموضوع دفاع عن تاريخ لايمكن أن ننساه

إنه تاريخ هجرة نبينا صلى الله عليه وسلم وبالتالي أنا أتقبل أي إساءه في سبيله

والأعجب أنك تطلب مني الإعتذار لأخي أبو محمد !!! رغم أني لم أخطئ عليه كما يخيل

لك أوله إلا أنني لا أحب أن يجد أحد علي في نفسه وإن كان هو المخطئ ...

ولنفرض أنني أعتذرت منه !!! هل ستعتذر من عموم المسلمين بالمملكة لقاء تنقصيك

من فتاوى عالمنا وشيخنا الفوزان وإستخفافك بأقوله بصورة وألفاظ لا تليق برجل مثلك ؟

هل من تعاليم ديننا الحنيف التهجم على العلماء والتهكم بفتاواهم وأقوالهم ؟

ولقد أعجبني كثيراً رد الأخت ( كنون ) على مشاركتك الأولى عندما قالت :

يلا عاد خذ هه فرحو بعض ناس :yelbiggrin: ..
ياخي فيه شي أسمه أجتهاد
هو رأى هالشي
متى بنتعلم نحترم أراءالعلماء حتى لو ما رأيناها حنا !

ثم ها أنت إنزعجت من حرف ( ز ) كتب بالخطأ فو الله لم أعلم به إلا عندما ذكرته

ولا تريدنا أن ننزعج من قولك وتهكمك على عالمنا ؟ أين الإنصاف عندك ؟ واين تعاليم الإسلام ؟

بل إنك أضفيت على نفسك لفظة ( عليه السلام ) ولا أدري كيف سمحت نفسك بأن تجعلها

وصفاً لك وبهذه الصورة التي لم تكتب ولا حتى تحت أسماء الصحابة رضوان الله عليهم ..

أتمنى أن تتمعن في وضعك عن قرب وكثب وتراجع بتروي وهدوء لما قلته وما كتبته

وأن تترك عنك الإندفاع وراء العواطف والرغبات وأن تحكم الشرع في ما تقول وتفعل ..

[الناسي]

الناسي ،،

ما رأيك لو انحصر نقاشك في الأدلة الشرعية على قولك ؟

بدلاً من رمي الناس بالجهل بالدين مع كونك لا تعرف عنهم شيئاً
حتى تحكم عليهم بالجهل !!!!

لي عودة ،!

يا أخي الكريم .. حاول أن تكون منصفاً خصوصا وأنك رجل شرع كما يبدو
ولا تحاول ان تسيس أقوالي وردودي لتتوافق مع أمانيك ورغباتك
ردودي واضحة .. وردودهم واضحة .. وبما أنك عالم شرعي فند أقوالي وأقوالهم
أما أن تقصي رأي أختنا الكريمة ( أرام ) حيث لم يوافق بقية المتداخلين وتوجهاتهم
ومن ثم تقصيها عندما تداخلت معك وتحكم على الحوار وأسبابه
لتخرج من عنق الزجاجة فهذا ليس إنصافاً .. فهي التي عرفت القصد بكل دقة ..
بل وتصفها بأنها لاتعرف الأحكام وأن عليها عدم الدخول في حوار كهذا ..
والأمر لايعدو كونك لاتعرف أصل الخلاف أو أنك تحاول تحوير الموضوع ليتوافق مع إعتراضك
وبالتالي تخرج من المأزق الذي وقعت فيه من حيث الشخصنة وإلقاء الألقاب على المحاور ..
وبإذن الله لي وقفة مع رد ( ارام ) ومشاركتها الواقعية والمنطقية حيث كانت موفقة في نقاشها ..
الآن أمامك ردود عديدة للذين وافقوك على الإعتراض ياليت تقيم لنا أقوالهم من منظور
شرعي بدءاً برد الأخ رؤؤوف وإنتهاءً برد الأخت جود ... ولك مني الشكر ( نورنا ) ..
نريد أن نعرف موقفك الشرعي من أقوالهم ... هل هي منطقية ولا مخالفة شرعية عليها ؟
حيث كما تعلم أنني كما وصفتني ووضعتني في خانة ( الجبناء ) في ردك المحذوف فلن أكون
أهلاً لمقارعة شخص شرعي بحجمك يعرف الدليل ويقيم الأقوال من منظوره الشرعي

أنتظر وقفتك وشرحك وتقييمك لماورد في ردودهم لعلنا منك نستفيد ويكون ردك ابلغ لهم
حيث أنهم لن يقبلوا مني أي توجيه أو رأي بهذا الخصوص ..
واعتبرني جاهلاً وجباناً كما وصفتني .. وأحب أن أستفيد من علمك الشرعي هنا ..

[مجروح]

أولاً أخي الكريم الناس

أقسم بالله الذي لا إله إلاهو
أني ما أردت بذلك لا إقصاء أحد ولا مساندة آخر
فوالله ما أردت إلا تبيين حكم رأيته بدليله

ووالله ما كان هدفي إلا تبين الحق في المسألة فقط .
وما كان هدفي إقصاء رأيك ولا رأي الأخت أرام أبداً
ولا كان هدفي مجرد المراء والجدال فقط
ورؤيتي كانت شرعية عقلية لا عاطفية

أمر آخر ،،
بالنسبة للأخت أرام
قلت لها أريد حكم شرعي وحسب
وهي قالت أنها ليست أهلاً للفتيا
فكيف تفتي في المسألة وهي لا تجيد الإجتهاد الشرعي
ولم أرد إقصائها البتة ولو عرضت كل ما اعترضت به عليها
على عالم أصولي بفقه القياس الشرعي وتحرير محل الخلاف لبينه

وأما ما أثار غيظي هنا هو عدم النقاش في محل خلافنا وقد سبق وبينت وطلبت .

أخيراً :

أنا أعدك أخي الكريم بأني سأعود على الموضوعين معاً إطلاعاً وتأملاً
كما أعدك بأني سأعود لاستقرئ الحكم وأبحث في المسألة مرة أخرى بحثاً استقصائياً

ونظراً لأنشغالي في هذا الشهر فأنا أعدك هنا أني سأعود مرة أخرى في الشهر القادم
وأبسط القول بحيادية إن شاء الله تعالى ،،

سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد ألا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك ،،

[الناسي]

أخي الكريم الناسي ،،

ماذا تقصد ؟
أي حقيقة تقصد ؟!
وأي إساءة تريد ؟!
( إساءة ، تهكم ، ألفاظ سوقية ، تجاوزات ، حرج ، مأزق )

أنا أعجب حقاً من طرحك فتلك المعاني ليست من ضمن معجمي ! ولا أخلاقي أبداً

ولست أنا من وقع في المأزق بدليل أني مستعد للحوار متى شئت أخي الكريم
المهم أن تناقشنا في المحور الرئيسي وحسب !
والله تعالى يقول ( وجادلهم بالتي هي أحسن )

أتمنى مرة أخرى يا أخي الناسي عفا الله عنا وعنك وعن المسلمين أن
تركز في المحور الرئيسي واترك الناس في حالهم !

عجباً أخي الكريم :
لنا عدة أيام نناشد معاليك النقاش في المحور الرئيسي دون جدوى !!


طبعاً من باب الإيضاح وللرد على تساؤلاتك لن أزيد على بضعة أسطر لكي أرد عليك وأنت غائب ..

اولاً : ممكن تفيدنا يأخي ما هي أسباب حذف ثلاثة أرباع ردك السابق وبماذا تفسره ؟

ثانياً : باي تفسير يمكن لك أن تفيدنا ماذا تقصد بكلمة معاليك في آخر ردك ..؟

وها أنا حضرت بل لم أكن غائباً أساساً ولكن يخيل لك وانت فاجأتنا وأنت معذور بالغياب ..

ولعلك بعد العودة تعيد النظر وتدقق جيداً بالردود ويكون تعقيبك اقرب للصواب ..

لا أحب الدخول بمثل هذه الحوارات .. لكن لابد من الرد حتى يتبين الحق ..

[الناسي]

أولاً أخي الكريم الناس

أقسم بالله الذي لا إله إلاهو
أني ما أردت بذلك لا إقصاء أحد ولا مساندة آخر
فوالله ما أردت إلا تبيين حكم رأيته بدليله

ووالله ما كان هدفي إلا تبين الحق في المسألة فقط .
وما كان هدفي إقصاء رأيك ولا رأي الأخت أرام أبداً
ولا كان هدفي مجرد المراء والجدال فقط
ورؤيتي كانت شرعية عقلية لا عاطفية

أمر آخر ،،
بالنسبة للأخت أرام
قلت لها أريد حكم شرعي وحسب
وهي قالت أنها ليست أهلاً للفتيا
فكيف تفتي في المسألة وهي لا تجيد الإجتهاد الشرعي
ولم أرد إقصائها البتة ولو عرضت كل ما اعترضت به عليها
على عالم أصولي بفقه القياس الشرعي وتحرير محل الخلاف لبينه

وأما ما أثار غيظي هنا هو عدم النقاش في محل خلافنا وقد سبق وبينت وطلبت .

أخيراً :

أنا أعدك أخي الكريم بأني سأعود على الموضوعين معاً إطلاعاً وتأملاً
كما أعدك بأني سأعود لاستقرئ الحكم وأبحث في المسألة مرة أخرى بحثاً استقصائياً

ونظراً لأنشغالي في هذا الشهر فأنا أعدك هنا أني سأعود مرة أخرى في الشهر القادم
وأبسط القول بحيادية إن شاء الله تعالى ،،

سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد ألا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك ،،

مرحبا أخي مجروح ..

ولو لم تحلف فأنا قد صدقتك ..

ولم أشك كما شك غيري في نيتي وقصدي وطعنوا في قصدي بكل برود

وعندما أنا قش وارد لا أرد من هذا المبدأ ولكن من مبدأ أن الآخر له وجهة نظر

وعندما أعارض لا أعارضك على أنك تقصد إلا عندما تعاند ويتبين من ردوك ذلك

ولعل ردودي واضحة وتبين متى أحيل الأمر إلى القصد لا إلى وجهة النظر

على كل حال : لن أفسر غيابك إلا بما قلته وكل منا له ظروفه التي تحكمه

أتمنى أن تعود بالسلامة وأن يكون في جعبتك ما يستفيد منه القارئ والمشارك

بل أن أول من أريد له الفائدة أولئك الأعضاء الذين خاضوا في نيات علمائنا وطعنوا في

فتواهم ومن ثم أولئك الذين يقدحون في النوايا ويفسرون الأمور بمزاجية وعاطفة

والأدهى من يتخبطون في فهمهم ويبررون ويأتون بشواهد عجيبة ولا يقرها عاقل

والمضحك المحزن والغريب هم من يفسرون وجهة النظر على أنها غيرة وحسد

وتاريخنا لاينكره ولايقلل من شأنه إلا جاهل او مغرض .. ولا ثالث لهما .. والدفاع عنه من الضروريات ..

وإنه لمن العجب العجاب ان تجد هذا الهجوم لمجرد أنك دافعت عن تاريخك المجيد ..

تحياتي ..

[مجروح]

لي عودة قريبة إن شاء الله

[مجروح]

كما وعدتك أخي الناسي بالعودة والإطلاع في المسألة فقد عدت إلى ما شاء الله أن أعود إليه :


أولاً يجب أن نعرف خلاف العلماء السابقين وأئمة المذاهب في حكم التأريخ بغير الهجري
روي أن أصحاب الشافعي أجازوه بشرط ألا تكون معرفته مختصة بالكفار بل تكون معرفته عامة للناس

أقول : مناط شرط أصحاب الشافعي كان للتشبه بالكفار ومع ذلك جعلوه ولم يحرموه وهذا أمر مهم
( ومعنى مناط أي السبب أو العلة )
لأننا إذا تأكدنا من انتفاء هذا المناط فيكون الحكم مباحاً ، فقد نص علماؤنا أن الأصل في العادات الإباحة
والأصل في العبادات التحريم فلا يجوز ألا نعبد الله إلا بما أمر أما العادات فالأصل الإباحة .



والمسألة فيها أقوالٌ عدة : التحريم إلا عند الحاجة قول والكراهة قول آخر والإباحة قول آخر

ولم يقل أحداً أبداً بالتحريم المطلق!!!

وأكثر العلماء قالوا بالكراهة كما نقل ذلك شيخ الإسلام ابن تيمية
فلم ندعي التحريم جهلاً وأكثر السلف كرهوه فقط !!!
والمناط في الكراهة التشبه ومع ذلك كرهوه ولم يحرموه ,،

والمسألة أدلتها ظنية لا تحتمل القطع وبالتالي فلا يجوز لأحد أن ينكر على آخر ويتهمه بارتكاب المعصية
في فعله فضلاً عن التفسيق أو اتهام الناس بالجهل يقول الإمام الغزالي ( شافعي المذهب ) رحمه الله
(كل مجتهد في الظنيات مصيب ) وهذه المسألة ظنية وقد ذكر الإمام الموفق ابن قدامة ( حنبلي المذهب )
أن الحق واحد في الظنيات ولكن جزم فقال بأن من أخطأ في المسائل الظنية فهو مأجور غير آثم
لأن مأمورون بالاجتهاد فقط ولسنا مأمورون بإصابة الحق , لأننا لا يمكن أن نجزم في أمور ظنية بشيء معين ...

وبعد : فالشهور الهجرية لها مكانتها بل إن معرفتها ومعرفة الشهر الذي نحن فيه من الواجبات
والدليل في ذلك قوله تعالى (إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا
فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ) سورة التوبة الآية 36.

والآية دليل على أننا مأمورون بمعرفتها كي نعرف الأشهر الحرم ويلحق بذلك معرفة سائر العبادات المتعلقة
بالشهور الهجرية وقد نص غالب سلفنا الصالح على أن ما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب بمعنى أن معرفة
شهر رمضان ووقته واجب ومعرفة هذا الشهر أو غيره كالحج وعاشوراء لا تتم إلا بمعرفة شهور السنة الهجرية
والقاعدة عند العلماء أن ما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب
ولكن الحكم هنا على معرفة الشهور فقط
أما اتباع التاريخ الهجري في معاملاتنا الدنيوية فيختلف تماماً لأن الشهور الهجرية كانت
معروفة قبل النبوة وعندما جاء الإسلام غير بعض أسمائها وأصبحنا مأمورون بمعرفتها لعلاقتها بالعبادات
والله تعالى يقول : (يَسْأَلونَكَ عَنِ الْأَهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ ) وهذا دليل واضح على
أن المأمور معرفة الشهورلأجل العبادات فقط دون اتباعها في الأمور الدنيوية ودون اتباع
التاريخ بالأعوام والآية بينت أنها مواقيت للناس والحج إذاً العلة هي العبادات ولأجل التيسير
على الناس والعلة نفسها بالنسبة للتيسير على الناس موجودة في الميلادي بل متأكدة
فيه ولذا للإنسان أن يتخير في العادات ما يناسبه ، فالعرب كانوا يعرفون الشهور وحتى
بعد الإسلام ووفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم ما كانوا يعرفون إلا الشهور أما تحديدها
بأن يبدأ التاريخ من الهجرة فقد كانت في عهد عمر رضي الله عنه
فنحن في عام 1432هـ ونحن لسنا مأمورون أن نعرف أننا في عام 1432هـ ونجعل كل معاملاتنا به

لأنه لم يوضع في عهد رسول الله صلى عليه وسلم وإنما وضعه عمر وكان هدفه التنظيم فقط .
وإليكم الرواية التالية :


يُرْوَى أَنَّ أَبَا مُوسَى الأَْشْعَرِيَّ كَتَبَ إِلَى عُمَرَ: أَنْ يَأْتِيَنَا مِنْكَ كُتُبٌ لَيْسَ لَهَا تَارِيخٌ، فَجَمَعَ عُمَرُ النَّاسَ
، فَقَال بَعْضُهُمْ: أَرِّخْ بِالْمَبْعَثِ، وَبَعْضُهُمْ: أَرِّخْ بِالْهِجْرَةِ، فَقَال عُمَرُ: الْهِجْرَةُ فَرَّقَتْ بَيْنَ الْحَقِّ وَالْبَاطِل
فَأَرِّخُوا بِهَا، وَذَلِكَ سَنَةَ سَبْعَ عَشْرَةَ، فَلَمَّا اتَّفَقُوا قَالُوا: ابْدَءُوا
بِرَمَضَانَ، فَقَال عُمَرُ: بَل بِالْمُحَرَّمِ
، فَإِنَّهُ مُنْصَرَفُ النَّاسِ مِنْ حَجِّهِمْ، فَاتَّفَقُوا عَلَيْهِ

ولاحظوا أنهم اختلفوا في الشهر الأول من السنة واختلفوا من أي سنة يؤرخون وكان الأمر هدفه التنظيم
ولذا فبأي تاريخ نرى أن التنظيم به أفضل نأخذ به ، فكيف يكون الأخذ به واجباً ونحن لم نؤمر به بل كل ما
كان اجتهاد من الصحب الكرام لتنظيم شؤون حياتهم .

ولكن أنبه على قضية مهمة :
ألا وهي أهمية التاريخ الهجري فالواجب ألا يهمل تماما بل احتراماً للصحب الكرام من الأفضل
أن تكون معاملاتنا بالتاريخين الهجري والميلادي وهذا أفضل من ناحيتين :
الأولى من ناحية أن التاريخ الميلادي أضبط فأوائل الشهور وأواخرها ثابتة لا تتغير بخلاف الهجري
الثانية : حتى يبقى للهجري أهميته واحترامه .

ولا بد من ختام مقالي بنقل فتاوى العلماء في المسألة :
اللجنة العلمية للبحوث والإفتاء برئاسة ابن باز رحمه الله :

س: ما حكم التعامل بالتاريخ الميلادي مع الذين لا يعرفون التاريخ الهجري؟ كالمسلمين الأعاجم، أو الكفار من زملاء العمل؟
ج 2: لا يجوز للمسلمين التأريخ بالميلادي؛ لأنه تشبه بالنصارى، ومن شعائر دينهم،
وعند المسلمين والحمد لله تاريخ يغنيهم عنه، ويربطهم بنبيهم محمد - صلى الله عليه وسلم -،
وهو شرف عظيم لهم، وإذا دعت الحاجة يجمع بينهما.
وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
بكر أبو زيد عضو ... صالح الفوزان عضو ... عبد الله بن غديان عضو ... عبد العزيز آل الشيخ نائب الرئيس
... عبد العزيز بن عبد الله بن باز الرئيس


أقول : ولاحظوا أنهم أفتوا بالجواز حال الحاجة ونحن في زمن كل العالم يتعاملون بالميلادي
ولم يصبح الميلادي في هذا العصر شعار للنصارى بل إن كثير من اتباع الديانات الفاسدة الأخرى يتبعونه
ومثل ذلك يعتبر حاجة ماسه وأما التشبه فهذا يعود إلى القصد من اتباعه
ونحن لا نقصد التشبه مطلقاً بل تنظيم شؤون الحياة

ومن أمثلة حاجتنا للميلادي : في أمور الإبتعاث والبنوك وسائر معاملاتنا بكل أنواعها
وأصنافها مع الدول الخارجية وأفرادها ولا شك نحن في عصر يستدعي ذلك ويلزمه .

أما الشيخ ابن عثيمين رحمه الله فهذا نص قوله رحمه الله عندما سئل عن الميلادي :
( إذا ابتلينا وصار لابد أن نذكر التاريخ الميلادي فليكن أولاً بالعربي الهجري الشرعي ثم نقول: الموافق كذا )

ثم سأله سائل : أن بعض الشركات تقول: نحن لا نستخدم هذا التاريخ الميلادي لأجل الموالاة
ولكن الشركات العالمية التي نتعامل معها تعمل بهذا التاريخ، فلابد من أن نتعامل بهذا التقويم
وإلا ففيه ضرر علينا من ناحية المواعيد والتسليم والصادر والوارد وما إلى ذلك فما الحكم؟
(الجواب: الحكم سهل ألا يمكن أن نجمع بينهما تقول: اتفقت أنا وفلان على كذا وكذا
في يوم الأحد الموافق كذا من الشهر الشرعي العربي، ثم تذكر الميلادي)
وهذا نص من فتواه رحمه الله وسائر علماء المسلمين .

وأما فتوى الشيخ ابن جبرين رحمه الله فهذا نص قوله عندما سئل :
(لا بأس بالجمع بين التاريخين، مع تقديم التاريخ الهجري، ويكتب بعده الموافق لكذا وكذا ميلادي) .

وهذا وأذكر بأن أصحاب الإمام الشافعي رحمه الله جوزوه إذا لم يختص بمعرفته النصارى بل عرفه الناس كلهم
كما أن غالب العلماء قالوا بالكراهة فقط
وقبل الختام أنبه أن القول بالتحريم المطلق لا يقله أحد من السلف بل هو جرأة أناس ما خاضوا في العلم وما عرفوه
ولذا لاحظوا أن فتوى اللجنة الدائمة جعلوا حكماً آخر للحاجة ولم يحرموه مطلقاً
فكيف يجترؤ أناس على ابتداع قول ما قال به أحدٌ من السلف ، كيف وهذا ادعاء أنه حكم الله ، كيف يكون هذا ؟!!
الله تعالى يقول : (وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ) فكيف تودي بنا الحماسة إلى الضلال ؟!

والذي يظهر لي من المسألة الجواز لأن الأصل الإباحة ولا نقول بالكراهة أو التحريم
إلا بدليل يدل على ذلك ولا دليل يظهر إلا عند التشبة وبانتفائه فلا دليل محرم والله أعلم

وختام قولي : أجمع علماؤنا على عدم تفسيق أو رمي المخالف في المسائل الظنية وهذا أمر
وبكل أسف أقولها وقع في خلافنا هذا ومثل هذا عار علينا ، لأن مثلنا يجب أن يكون أوعى الناس
بالخلاف وفقه الخلاف ولا يجوز لأحد إدعاء أن القول واحد بناء على جهل بالعلم الشرعي
ودون دراية بأسباب الأحكام وأدلتها .


وبالنسبة لبقية ما سألت عنه لي عودة أخرى إن شاء الله .

[مجروح]

اولاً : ممكن تفيدنا يأخي ما هي أسباب حذف ثلاثة أرباع ردك السابق وبماذا تفسره ؟

ثانياً : باي تفسير يمكن لك أن تفيدنا ماذا تقصد بكلمة معاليك في آخر ردك ..؟

وها أنا حضرت بل لم أكن غائباً أساساً ولكن يخيل لك وانت فاجأتنا وأنت معذور بالغياب ..

ولعلك بعد العودة تعيد النظر وتدقق جيداً بالردود ويكون تعقيبك اقرب للصواب ..

لا أحب الدخول بمثل هذه الحوارات .. لكن لابد من الرد حتى يتبين الحق ..

أما سبب حذف الرد فهو رجوع مني عن أمر رأيته من الخطأ فتركته ولا ريب فهذا أفضل
أما مقصدي في معاليك فهو لأنك خضت في أمور جانبية وتركت المحور الرئيس
فكان هذا بمقام الترجي لك

وأما تبيين الحق فالحق ما قام عليه الدليل لا ما ظنناه هو الحق وهذا فرق مهم جداً


لي عودة بعد تأمل في بقية ما ذكر في الموضوعين إن شاء الله ،،،

[الناسي]

كما وعدتك أخي الناسي بالعودة والإطلاع في المسألة فقد عدت إلى ما شاء الله أن أعود إليه :





أولاً يجب أن نعرف خلاف العلماء السابقين وأئمة المذاهب في حكم التأريخ بغير الهجري
روي أن أصحاب الشافعي أجازوه بشرط ألا تكون معرفته مختصة بالكفار بل تكون معرفته عامة للناس

أقول : مناط شرط أصحاب الشافعي كان للتشبه بالكفار ومع ذلك جعلوه ولم يحرموه وهذا أمر مهم
( ومعنى مناط أي السبب أو العلة )
لأننا إذا تأكدنا من انتفاء هذا المناط فيكون الحكم مباحاً ، فقد نص علماؤنا أن الأصل في العادات الإباحة
والأصل في العبادات التحريم فلا يجوز ألا نعبد الله إلا بما أمر أما العادات فالأصل الإباحة .



والمسألة فيها أقوالٌ عدة : التحريم إلا عند الحاجة قول والكراهة قول آخر والإباحة قول آخر

ولم يقل أحداً أبداً بالتحريم المطلق!!!

وأكثر العلماء قالوا بالكراهة كما نقل ذلك شيخ الإسلام ابن تيمية
فلم ندعي التحريم جهلاً وأكثر السلف كرهوه فقط !!!
والمناط في الكراهة التشبه ومع ذلك كرهوه ولم يحرموه ,،

والمسألة أدلتها ظنية لا تحتمل القطع وبالتالي فلا يجوز لأحد أن ينكر على آخر ويتهمه بارتكاب المعصية
في فعله فضلاً عن التفسيق أو اتهام الناس بالجهل يقول الإمام الغزالي ( شافعي المذهب ) رحمه الله
(كل مجتهد في الظنيات مصيب ) وهذه المسألة ظنية وقد ذكر الإمام الموفق ابن قدامة ( حنبلي المذهب )
أن الحق واحد في الظنيات ولكن جزم فقال بأن من أخطأ في المسائل الظنية فهو مأجور غير آثم
لأن مأمورون بالاجتهاد فقط ولسنا مأمورون بإصابة الحق , لأننا لا يمكن أن نجزم في أمور ظنية بشيء معين ...

وبعد : فالشهور الهجرية لها مكانتها بل إن معرفتها ومعرفة الشهر الذي نحن فيه من الواجبات
والدليل في ذلك قوله تعالى (إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا
فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ) سورة التوبة الآية 36.

والآية دليل على أننا مأمورون بمعرفتها كي نعرف الأشهر الحرم ويلحق بذلك معرفة سائر العبادات المتعلقة
بالشهور الهجرية وقد نص غالب سلفنا الصالح على أن ما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب بمعنى أن معرفة
شهر رمضان ووقته واجب ومعرفة هذا الشهر أو غيره كالحج وعاشوراء لا تتم إلا بمعرفة شهور السنة الهجرية
والقاعدة عند العلماء أن ما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب
ولكن الحكم هنا على معرفة الشهور فقط
أما اتباع التاريخ الهجري في معاملاتنا الدنيوية فيختلف تماماً لأن الشهور الهجرية كانت
معروفة قبل النبوة وعندما جاء الإسلام غير بعض أسمائها وأصبحنا مأمورون بمعرفتها لعلاقتها بالعبادات
والله تعالى يقول : (يَسْأَلونَكَ عَنِ الْأَهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ ) وهذا دليل واضح على
أن المأمور معرفة الشهورلأجل العبادات فقط دون اتباعها في الأمور الدنيوية ودون اتباع
التاريخ بالأعوام والآية بينت أنها مواقيت للناس والحج إذاً العلة هي العبادات ولأجل التيسير
على الناس والعلة نفسها بالنسبة للتيسير على الناس موجودة في الميلادي بل متأكدة
فيه ولذا للإنسان أن يتخير في العادات ما يناسبه ، فالعرب كانوا يعرفون الشهور وحتى
بعد الإسلام ووفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم ما كانوا يعرفون إلا الشهور أما تحديدها
بأن يبدأ التاريخ من الهجرة فقد كانت في عهد عمر رضي الله عنه
فنحن في عام 1432هـ ونحن لسنا مأمورون أن نعرف أننا في عام 1432هـ ونجعل كل معاملاتنا به

لأنه لم يوضع في عهد رسول الله صلى عليه وسلم وإنما وضعه عمر وكان هدفه التنظيم فقط .
وإليكم الرواية التالية :


يُرْوَى أَنَّ أَبَا مُوسَى الأَْشْعَرِيَّ كَتَبَ إِلَى عُمَرَ: أَنْ يَأْتِيَنَا مِنْكَ كُتُبٌ لَيْسَ لَهَا تَارِيخٌ، فَجَمَعَ عُمَرُ النَّاسَ
، فَقَال بَعْضُهُمْ: أَرِّخْ بِالْمَبْعَثِ، وَبَعْضُهُمْ: أَرِّخْ بِالْهِجْرَةِ، فَقَال عُمَرُ: الْهِجْرَةُ فَرَّقَتْ بَيْنَ الْحَقِّ وَالْبَاطِل
فَأَرِّخُوا بِهَا، وَذَلِكَ سَنَةَ سَبْعَ عَشْرَةَ، فَلَمَّا اتَّفَقُوا قَالُوا: ابْدَءُوا
بِرَمَضَانَ، فَقَال عُمَرُ: بَل بِالْمُحَرَّمِ
، فَإِنَّهُ مُنْصَرَفُ النَّاسِ مِنْ حَجِّهِمْ، فَاتَّفَقُوا عَلَيْهِ

ولاحظوا أنهم اختلفوا في الشهر الأول من السنة واختلفوا من أي سنة يؤرخون وكان الأمر هدفه التنظيم
ولذا فبأي تاريخ نرى أن التنظيم به أفضل نأخذ به ، فكيف يكون الأخذ به واجباً ونحن لم نؤمر به بل كل ما
كان اجتهاد من الصحب الكرام لتنظيم شؤون حياتهم .

ولكن أنبه على قضية مهمة :
ألا وهي أهمية التاريخ الهجري فالواجب ألا يهمل تماما بل احتراماً للصحب الكرام من الأفضل
أن تكون معاملاتنا بالتاريخين الهجري والميلادي وهذا أفضل من ناحيتين :
الأولى من ناحية أن التاريخ الميلادي أضبط فأوائل الشهور وأواخرها ثابتة لا تتغير بخلاف الهجري
الثانية : حتى يبقى للهجري أهميته واحترامه .

ولا بد من ختام مقالي بنقل فتاوى العلماء في المسألة :
اللجنة العلمية للبحوث والإفتاء برئاسة ابن باز رحمه الله :

س: ما حكم التعامل بالتاريخ الميلادي مع الذين لا يعرفون التاريخ الهجري؟ كالمسلمين الأعاجم، أو الكفار من زملاء العمل؟
ج 2: لا يجوز للمسلمين التأريخ بالميلادي؛ لأنه تشبه بالنصارى، ومن شعائر دينهم،
وعند المسلمين والحمد لله تاريخ يغنيهم عنه، ويربطهم بنبيهم محمد - صلى الله عليه وسلم -،
وهو شرف عظيم لهم، وإذا دعت الحاجة يجمع بينهما.
وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
بكر أبو زيد عضو ... صالح الفوزان عضو ... عبد الله بن غديان عضو ... عبد العزيز آل الشيخ نائب الرئيس
... عبد العزيز بن عبد الله بن باز الرئيس


أقول : ولاحظوا أنهم أفتوا بالجواز حال الحاجة ونحن في زمن كل العالم يتعاملون بالميلادي
ولم يصبح الميلادي في هذا العصر شعار للنصارى بل إن كثير من اتباع الديانات الفاسدة الأخرى يتبعونه
ومثل ذلك يعتبر حاجة ماسه وأما التشبه فهذا يعود إلى القصد من اتباعه
ونحن لا نقصد التشبه مطلقاً بل تنظيم شؤون الحياة

ومن أمثلة حاجتنا للميلادي : في أمور الإبتعاث والبنوك وسائر معاملاتنا بكل أنواعها
وأصنافها مع الدول الخارجية وأفرادها ولا شك نحن في عصر يستدعي ذلك ويلزمه .

أما الشيخ ابن عثيمين رحمه الله فهذا نص قوله رحمه الله عندما سئل عن الميلادي :
( إذا ابتلينا وصار لابد أن نذكر التاريخ الميلادي فليكن أولاً بالعربي الهجري الشرعي ثم نقول: الموافق كذا )

ثم سأله سائل : أن بعض الشركات تقول: نحن لا نستخدم هذا التاريخ الميلادي لأجل الموالاة
ولكن الشركات العالمية التي نتعامل معها تعمل بهذا التاريخ، فلابد من أن نتعامل بهذا التقويم
وإلا ففيه ضرر علينا من ناحية المواعيد والتسليم والصادر والوارد وما إلى ذلك فما الحكم؟
(الجواب: الحكم سهل ألا يمكن أن نجمع بينهما تقول: اتفقت أنا وفلان على كذا وكذا
في يوم الأحد الموافق كذا من الشهر الشرعي العربي، ثم تذكر الميلادي)
وهذا نص من فتواه رحمه الله وسائر علماء المسلمين .

وأما فتوى الشيخ ابن جبرين رحمه الله فهذا نص قوله عندما سئل :
(لا بأس بالجمع بين التاريخين، مع تقديم التاريخ الهجري، ويكتب بعده الموافق لكذا وكذا ميلادي) .

وهذا وأذكر بأن أصحاب الإمام الشافعي رحمه الله جوزوه إذا لم يختص بمعرفته النصارى بل عرفه الناس كلهم
كما أن غالب العلماء قالوا بالكراهة فقط
وقبل الختام أنبه أن القول بالتحريم المطلق لا يقله أحد من السلف بل هو جرأة أناس ما خاضوا في العلم وما عرفوه
ولذا لاحظوا أن فتوى اللجنة الدائمة جعلوا حكماً آخر للحاجة ولم يحرموه مطلقاً
فكيف يجترؤ أناس على ابتداع قول ما قال به أحدٌ من السلف ، كيف وهذا ادعاء أنه حكم الله ، كيف يكون هذا ؟!!
الله تعالى يقول : (وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ) فكيف تودي بنا الحماسة إلى الضلال ؟!

والذي يظهر لي من المسألة الجواز لأن الأصل الإباحة ولا نقول بالكراهة أو التحريم
إلا بدليل يدل على ذلك ولا دليل يظهر إلا عند التشبة وبانتفائه فلا دليل محرم والله أعلم

وختام قولي : أجمع علماؤنا على عدم تفسيق أو رمي المخالف في المسائل الظنية وهذا أمر
وبكل أسف أقولها وقع في خلافنا هذا ومثل هذا عار علينا ، لأن مثلنا يجب أن يكون أوعى الناس
بالخلاف وفقه الخلاف ولا يجوز لأحد إدعاء أن القول واحد بناء على جهل بالعلم الشرعي
ودون دراية بأسباب الأحكام وأدلتها .


وبالنسبة لبقية ما سألت عنه لي عودة أخرى إن شاء الله .



بارك الله فيك أخي مجروح ..

آراء العلما معروفة للجميع وأنا شخصياً أتيت في بداية الردود برد عالمنا الفوزان

وشن عليه الأخ رؤوف كلاماً غير لائق ولم يتحرحك منكم من يرد عليه عدا كنون حفظها الله

وبما أني صاحب المعالي على حد قولك أقول لك :

لو تمعت جيداً في ردودي لرأيتها لم تخرج عن رأي العلماء إطلاقاً ..

ولكن العجلة والتعاطف جعلك تصب على رايي جام غضبك وتنسى الآخرين وتجاوزاتهم

لن أزيد بالتفاصيل والشواهد قبل أن تعرض بنفسك ما قلته أنا على فتاوى العلماء التي ذكرتها

باختصار بما أنك حضرت بالأساس منتقداً لي ومتضامناً ومؤيداً للأخ أبو محمد

لزاماً عليك تعرض ما قلته بنصوصه على رأي العلماء وماقلته أنت والزملاء في ردودكم

ومن ثم قل : أنت قلت كذا والعلماء قالوا كذا ... الخ

أنا لا أريد أن تسرد لي الأقول ثم تأتي بعبارة عامة على أننا خالفنا رايهم دون أن تأتي بالشواهد ..

حاول أن تطبق ما أشرت إليه أن كنت تريد الوصول إلى الحقيقة

فها أنت أقررت بخطئ في ردك نتيجة الإندفاع والتسرع وليتك أكملته بصراحتك بموضوع كلمة ( معاليك )

صدقني من قبل أن تعترف بالخطأ وحتى في كلمتك ( معاليك ) لايهمني ذلك بقدر مايهمني الحقيقة

كما أني ولو لم تعترف بذلك كما حصل من الآخرين باتهامي إلا أنني سامحت الجميع على ما حصل

وما سيحصل لو حصل مهما كانت التهمة والتجاوز ..

الخلاصة : ردك هذا في عمومه جيد ويؤيد ما قلته والحمد لله .. لكني أريدك أن تطبقه بنفسك على كلامي ..

[الناسي]

أما سبب حذف الرد فهو رجوع مني عن أمر رأيته من الخطأ فتركته ولا ريب فهذا أفضل




أما مقصدي في معاليك فهو لأنك خضت في أمور جانبية وتركت المحور الرئيس
فكان هذا بمقام الترجي لك

وأما تبيين الحق فالحق ما قام عليه الدليل لا ما ظنناه هو الحق وهذا فرق مهم جداً



لي عودة بعد تأمل في بقية ما ذكر في الموضوعين إن شاء الله ،،،



هذه تحسب لك أخي مجروح ..

وبما أنك قد دخلت من باب النصح بالبداية وضرورة عدم التعرض للشخص بذاته

كما تقول فليتك لم تقع بهذا الأمر من الأساس لأنه افسد عليك الأمر وعكر عليك الرأي

إنه أخي العزيز نتاج الإندفاع الغير منضبط أحياناً وردة الفعل السريعة الغير مبررة

لكن إعترافك وتراجعك يهون الأمر كثيراً بلا شك ..

وليتك أتبعت هذا الإعتراف بقصدك الصحيح من كلمة معاليك .. فهي أكثر وضوحاً من غيرها

لكن يبدو أنه من الصعوبة عليك الإقرار بها مباشرة .. وهذه أيضاً من سلبيات التسرع

وعلى كل حال لايهمني باي لقب تنعتني أو تصفني به مادمت أسعى بأمر مقتنع به ( وهو تاريخي )

يكفيني فخراً وراحة واطمئناناً أنني أدافع وأسعى إلى تثبيت تاريخ هجرة نبيي صلى الله عليه وسلم ..

في وقت يقول فيه البعض ( أنه منسي ) والآخر يقول ( مشي حالك ) والآخر يسب العالم بسبب التاريخ

تحياتي ..

[مجروح]

للفائدة :
في غالب فتاوى علمائنا بالمملكة المعاصرين أفتوا بالجمع بين التاريخين تارة بالجواز وتارة عند الحاجة

أما المتقدمين فكرهوه فقط ولم يأمروا بالجمع بينهما وهذا أمر مهم
وكذا أصحاب الشافعي أباحوه بشرط ذكر سابقاً

فقول علماؤنا الإجلاء بذلك لا يعني انتهاء الخلاف وأن المخالف مخطئ أو فاسق أو علماني
ولكل انسان اتباع العالم الذي يثق به هذا للعوام أما المجتهدين فلهم حكم آخر ،،

[مجروح]

بالعودة إلى النقاش مع الأخ الناسي :
أقول أخي الكريم :
قولك بصراحه في الموضوعين شابه نوع تناقض لكن كأن قولك أشبه بفتوى ابن جبرين رحمه الله تعالى
وعلى كل حال هذا خلاف الجمهور فالجمهور كرهوه فقط ولم يشترطوا الجمع ولا يعني هذا أن القول هذا أو ذاك خاطئ

ولكنك إن لم تكن عالماً فأنت مكلف تكليفاً عينياً أن تتبع العالم الذي تثق به فقط
ولا تتبع القول الذي يروق لك فالدين ليس بالرأي وأما الإنسان المجتهد فهو مكلف
باتباع اجتهاده وهذا أمر ذا أهمية أكثر من غيره ،،

ولعلي أختم بأمور لأجل الفائدة فكما رأيتك مصراً على المغزى من قولي معاليك فلابد أن أسألك عن التالي :



لكن دلل لي على عاطفتك التي حرفتك عن التاريخ الهجري غير الإستعمار للكويت
ليس دليلاً ولا شاهداً ولا مخولاً لأن نقيم عامنا بالميلادي كون الإستعمار فرض علينا ذلك




لدي تعليق يسير على هذا : هذه شخصنة بحتة واتهام خطيرإما أن تثبته أو تنفي وتعتذر
فقول الإخ الكريم دحيم لم يقله هكذا وليس بدعة ما قال بها غيره فالمسألة قديمة الخلاف



ولكن ليتك منفعل فهذا أهون علينا من إقصائك لفتوى شيخنا الفاضل ( الفوزان )
وهو من هيئة كبار العلماء وله قدره ليس بالكلام وإنما بالقبول والأخذ برايه
وأنا لا أستغرب أن تقصي هذه الفتوى كونها ختمت ختم الرفض والفضح لموضوعك
بل إن إقصاءها أمر متوقع فقد أقصيت التاريخ الهجري وأعتبرته في عالم النسيان
لو كان هذا الموضوع في بلدك وبين ابناء بلدك لما أحد يلومك كون الماطر واحد
لكن أن تخاطبنا وتريد أن تلبسنا ما ليس من لبسنا وتأتي أيضاً لتقصي فتاوانا فهذا
ما لايمكن قبوله أو السكوت عليه ...
وأنا أتعجب تقصي فتوى شرعية تخصنا وتبحث عن فتوى في بلد آخر وتستشهد بها !!!
صدقني لو كانت العكس لقلت لي كيف تريدني أن أستشهد بمفتي بعيد وهذا بيننا
لكن المسألة مسألة دفاع والمدافع يحاول التعلق باي شئ لينقذ موقفه .. لا ألومك



اتهمته باقصاء الشيخ الفوزان وهو مدحه وقال أن الخلاف رحمه بينما أنت فعلت أعظم من ذلك !!
وأنا مندهش حقاً من اسقاطك الكبير لعلماء الأزهر عندما أشار إليها دحيم في قوله السابق
وهذه سقطة أتمنى أن تعتذر عنها ، فكيف تجرؤ عن تهميش علماء أجلاء كبار أفنوا أعمارهم
خدمة لدينهم وتأتي في لحظة وتفعل ذلك ؟ والأخ دحيم رفض القول ولم ينتقض من
الشيخ الفوزان بل قالوا علماء أجلاء وذكر ان الخلاف رحمة

كذلك أتمنى أن تعتذر لكل أهل الكويت الأشقاء أنظر ماذا تقول :

لو كان هذا الموضوع في بلدك وبين ابناء بلدك لما أحد يلومك كون الماطر واحد





هذا اتهام مغلف وأتمنى اعتذارك
واستغرب كيف تسيس خلافك مع الأخ الكريم وتتكلم في حق شعب بأكمله ؟!!



ولم يؤرخ به الصحابة الكرام ولم ينقل عن السلف والخلف فلا تفرضه علي في أمور الدين




يارجل اتق الله في نفسك كيف تدعي ذلك والخلاف في المسألة قديم ؟!!
كيف تتكلم بغير علم ؟!
السلف اختلفوا فكيف تنفي ؟!


ولا أخالك تبتعد عن أسلوب العلمانيين ودعاة التغريب




أتمنى أن تعتذر فهذا اتهام فاضح بلا دليل


أنا لا أستطيع أن أتحدث عن بلدك رغم أنها بحجمها وسكانها لاتوزي ثلث الرياض




اترك لك هذه !


والحقيقة لا أشك إطلاقاً بإنك تحب الصحابة وإلا فعقيدتك تحتاج إلى نظر فلا نقاش في ذلك
وبالتالي لا أقل من أن تثبت ذلك بأن تعتز بالتاريخ الذي وضعه الصحابي الجليل عمر رضي الله عنه




دعني أقول لك شيئاً : أنت لست بعالم أو باحث شرعي أبداً
أتدري لماذا ؟
لأن علماء السنة اتفقوا على أن الصحابي يصيب ويخطئ وكذلك
أنت هنا خلطت بين العادات والعبادات فحتى لو قلت أجمع الصحابة فهذه عادة
والعادات الأصل فيها الإباحة ومثل هذا يعرفه طلاب العلم المبتدئين !





والحقيقة أنني لم أتوقع أن ناطوراً عربياً مسلماً سيقف حارساً في باب رجل غربي
فأنا حينما إطلعت على البستان عرفت أنه بستان لايصلح للمسلم فتوقعت أن حارسه من بني جلدته
ولكنك صرت الحارس فصرت كبش الفداء وكنت أتمنى أنك لم تكن هو ذاك
ولا أدري من الذي عينك ؟ لكنك تذكرت أنك منذو الصغر كما قلت فعرفت أنه المستعمر




أتمنى أن تعتذر أيضاً عن هذه !
فهذه إهانة واتهام باطل بالتغريب بلا دليل
يا رجل لنرتقي بأسوبنا
لنحترم المحاور !!
لا أنسى هذا تحوير للنقاش أيضاً !





أخيراً : أقسم بالله أنني خجل جداً من بعض ما قيل

ولكن أنا أعتذر للأخ دحيم وأتمنى منه العودة وأقول له ما ذكره الأخ الفاضل الناسي يمثله فقط ولا يمثلنا
وأنا اعتذر أيضاً للأخ دحيم وكل كويتي عما قيل بحق شعبه وما ذكر يمثل وجهة نظر الأخ الناسي وحسب

وأنا اعتذر وبشدة لعلماء أجلاء هم علماء الأزهر وأبرأ إلى الله مما قيل في حقهم


أخيراً أدعوك أخي الناسي إلى الإعتذار !!

وأدعوا أخي دحيم إلى العودة وكما يقولونها بالعامية ( امسحها بوجيهنا )
وأتمنى من بقية الإخوة الاعضاء مشاركتي في دعوة أخي دحيم إلى العودة والإعتذار له عما حدث

[الناسي]

وأتمنى من بقية الإخوة الاعضاء مشاركتي في دعوة أخي دحيم إلى العودة والإعتذار له عما حدث




إنتظرت أحداً يشاركك الدعوة !!

ياترى لماذا لم يشاركوك ذلك حتى الآن ؟

للحديث بقية حيال تعقيبك ( المملؤ بالتعاطف والفزعة للكويت وأهله ) إن شاء الله تعالي

فقط تعودت أنك تفكر ثم تعدل بعض أقوالك كما حصل سابقاً فانتظرت لعلك تتراجع

ملاحظة : تذكر أنك لست الوحيد الذي يقع في مثل هذا المأزق ..

ولكنهم يهربون كماهرب صاحبك عندما تنكشف حقيقتهم

[كنون!]

.
لولا أني عرجت على الموضوع لما قرأت دعوة مجروح
.
نعم انا اشارك مجروح الدعوة للأخ دحيم بالرجوع
.

وسبب اننا لم نشارك مجروح
لأن الموضوع أصبح مُمل ومُملاً جداً
لا فائدة منه ولا فيه
نقاش حلزوني فارغ . . أتهامات مُغلفه وأُخرى صريحة
ثم ماذا ؟
.
يكفي !
.

[نوار]

إنتظرت أحداً يشاركك الدعوة !!

ياترى لماذا لم يشاركوك ذلك حتى الآن ؟

للحديث بقية حيال تعقيبك ( المملؤ بالتعاطف والفزعة للكويت وأهله ) إن شاء الله تعالي

فقط تعودت أنك تفكر ثم تعدل بعض أقوالك كما حصل سابقاً فانتظرت لعلك تتراجع

ملاحظة : تذكر أنك لست الوحيد الذي يقع في مثل هذا المأزق ..

ولكنهم يهربون كماهرب صاحبك عندما تنكشف حقيقتهم

الناسي
ألم تلاحظ الردود السابقه بهذا الموضوع والموضوع الأساسي؟
كم شخص طلب من أبو محمد الرجوع عن قراره؟؟
ان لم تنتبه لذلك
أكررها هنا أعتذر لأبو محمد عن ما حصل وبانتظار عودته
الناسي لم يهرب أحد وليست هناك حقيقه مخفيه لتنكشف
لكن لاحظ كم مرة طلبت منك أن تحدد ماتريده بالنقاش
لا تقل لي اننا عاطفيون بردودنا
فلا نستطيع أن نحكم لأحد على أي نمط يرد
للجميع حرية التعبير بأي أسلوب كان
بشرط أن لا يتعدا موضوع الحوار
ولهم منا كل احترام لما كتب
أما لماذا لم يرد أحد أو كما أسميته هروب
جواب هذا سؤال : لم التكرار بالموضوع؟؟!!
النقاش قد تم والجميع أخذ حقه فيه
بدأنا باستخدام التاريخ الميلادي وانتهـينا بالعاطفه
لمدة تعدت الشهر ..
احترامي للجميع
يغلق الموضوع .