متاهه ... وأي متاهه ؟؟؟

[ابوالسواليف]

السلام عليكم

هناك مقولة جميله تقول :
( التأملات شقيقة الامنيات كلاهما ذكريات جميله )

سوق الاسهم - او بالاحرى سوق البورصه
كل يوم على حال ومآل - لايمكن التنبؤ بما يكون
عليه الغد من ارقام جديدة .
رموز ماليه دخلت ثم اخذت نصيبها وانسلت
هوامير ضربت ضربتها وانسحبت
فقراء دخلوا فازدادوا فقرا
طمع - جشع
إجتمعا بليل واتفقا على نحر الضعفاء
بإرادتهم أو بدونها - لايهم ... المهم
ان دماء الجيوب انسكبت
السؤال المهم الآن :

( مالحل بنظرك )

لديك عناصر للإجابه :

* سوق المال
* محافظ الهوامير
* البنوك
* ارباح الشركات المكرره
* الشراء الغامض
* البيع الغامض
* صمت مؤسسه النقد

لنعرف الرأي ممن دخلوا هذه المتاهه
بل الكلمات المتقاطعه .

دمتم بخير ..............

[شريم]

وعليكم السلام

حياك الله يابو السواليف

موضوع يهم شريحه كبيره من المجتمع

يهم أناس أرادوا أن يستغلوا هذه الطفره ليعيشوا حياة كريمه

ولكن للأسف صارت وبال عليهم !!! :(

جميع من ذكرت شركاء في هذه الجريمه ..

حسب مايقال عن معالي الدكتور التويجري .. أن الرجل متحمس وفيه خير

ولكن أعتقد أن الأمر أكبر من سيطرة هيئة السوق

الحل سهل ولكن تنفيذه صعب

الحل .. نظام فقط يطبق على الجميع

شكرا لك على هذا الطرح الواقعي والمؤلم للبعض ..

تحياتي لك ..

[جـــــراح]

.


الاستاذ ابو السواليف :

بحمد الله لم أدخل هذه المتاهة لأنها باختصار وكما قال الشيخ عبدالمحسن العبيكان في أحدى تصريحاته لجريدة الحياة ( قبل أزمة الاسهم ) إن مايحصل هو قمار .

حين أرتضي الكسب السريع وبأرقام فلكية فقواعد اللعبة في أي موقع آخر ( عدا السرقة ) أن مايأتي سريعاً قد يذهب بنفس السرعة .

وحين إرتضى جار جحا في القصة المعروفة أن أوانية التي أعارها لجحا قد تتوالد فعليه أن يقبل بأنها أيضاً تموت .

لم يتساءل أحد عن صوابية وإباحة ومعقولية مايحصل في سوق الاسهم حتى وقعت الواقعة وعلا الصراخ .

ببساطة كل من دخل سوقاً كهذا فهو المسئول الاول والاخير عن تبعات ماحصل له .

حين يكون سوق الاسهم عبارة عن الاداء الحقيقي للشركات وأرباحها فقط حينها بإمكاننا التحدث عن سوق أسهم .

حتى ذلك الحين فسأكتفي بالمراقبة الغير ضارة وأقرأ كما يتكرر عبر الازمان من طالبي الاحلام الكبيرة بأدوات صغيرة .

شكراً إستاذي .

تحياتي .

[الناسي]

أحمد الله أنني لست منهم ...
وضع متوقع حدوثه أي لحظة ..
إنها لعبة قمار لايصدقها عاقل ...
وتلك الأسباب مجتمعه أدت الى تلك الكارثه ...
وهي نفسها تستطيع إيجاد الحل وبالسرعة نفسها ..
ويبقى الأهم : إنه التهاون في أمر الله والبحث عن الكسب بشتى طرقه ..
كثيرون انحرفوا مادياً بسبب الطمع والجشع فأهب الله أموالهم ..
ناهيك عن السبات العميق لجهات الإختصاص وظلم الهوامير وغباء المتعاملين ..

أبو السواليف ..

شكراً لك ربان السفينه على هذا الحضور المثري ..
تقبل تقديري ...
:) :)

[شريم]

بعد اذنك يابو السواليف




ناهيك عن السبات العميق لجهات الإختصاص وظلم الهوامير وغباء المتعاملين ..

أبو السواليف ..





استاذنا الكريم

لماذا أصبح المتعاملين أغبياء في نظرك ؟؟

لأنه لاحول لهم ولا قوه .. أم ماذا ؟؟

[ابوالسواليف]

وعليكم السلام

حياك الله يابو السواليف
موضوع يهم شريحه كبيره من المجتمع
يهم أناس أرادوا أن يستغلوا هذه الطفره ليعيشوا حياة كريمه
ولكن للأسف صارت وبال عليهم !!! :(
جميع من ذكرت شركاء في هذه الجريمه ..
حسب مايقال عن معالي الدكتور التويجري .. أن الرجل متحمس وفيه خير
ولكن أعتقد أن الأمر أكبر من سيطرة هيئة السوق
الحل سهل ولكن تنفيذه صعب
الحل .. نظام فقط يطبق على الجميع
شكرا لك على هذا الطرح الواقعي والمؤلم للبعض ..
تحياتي لك ..

أخي شريم
مرحبا بك دائما

أي نظام تقصد ؟؟
اذا كان المقصود نظام جديد تكون فيه
هيئة سوق المال هيئة مستقله بعيدة عن
تبعيتها للوزارة .. فهذا أمر مستبعد بحكم أن
هذا يتطلب فتح ( بورصه للأسهم ) لأن مالدينا
حاليا هو سوق للأسهم وليس بورصه بالمفهوم
العالمي الحديث .
شكرا لمداخلتك القيمه .

[ابوالسواليف]

.


الاستاذ ابو السواليف :

بحمد الله لم أدخل هذه المتاهة لأنها باختصار وكما قال الشيخ عبدالمحسن العبيكان في أحدى تصريحاته لجريدة الحياة ( قبل أزمة الاسهم ) إن مايحصل هو قمار .

حين أرتضي الكسب السريع وبأرقام فلكية فقواعد اللعبة في أي موقع آخر ( عدا السرقة ) أن مايأتي سريعاً قد يذهب بنفس السرعة .

وحين إرتضى جار جحا في القصة المعروفة أن أوانية التي أعارها لجحا قد تتوالد فعليه أن يقبل بأنها أيضاً تموت .

لم يتساءل أحد عن صوابية وإباحة ومعقولية مايحصل في سوق الاسهم حتى وقعت الواقعة وعلا الصراخ .

ببساطة كل من دخل سوقاً كهذا فهو المسئول الاول والاخير عن تبعات ماحصل له .

حين يكون سوق الاسهم عبارة عن الاداء الحقيقي للشركات وأرباحها فقط حينها بإمكاننا التحدث عن سوق أسهم .

حتى ذلك الحين فسأكتفي بالمراقبة الغير ضارة وأقرأ كما يتكرر عبر الازمان من طالبي الاحلام الكبيرة بأدوات صغيرة .

شكراً إستاذي .

تحياتي .

اباهشام

لننظر للأمور من زاوية أخرى
اذا كان المقصود بزرع فكرة ( الشرعيه ) في تداول الاسهم فهناك
علماء أفتوا بشرعية بعض الشركات وموافقتهم على المضاربه في
أسهمها .. لدينا مضاربة أسهم .. ومسألة القمار أرى مع تقديري الشديد
لرأيك أننا قد نكون في منأى عن الخوض بالامور المتشابهه كتلك التي ربما
أستنبط من جوابك بابا واسعا فيها .
سأضرب لك مثال :
شركة تقوم على أساس بيع منتجات استهلاكيه بحته .. ورأس مالها نظيف
مكون من شراكة ماليه بحته بعيدا عن القروض والاستدانه من البنوك .
وارباحها واضحه رغم كونها ضعيفه .. مارأيك في المضاربة بأسهمها .
هل ترى هذا ( قمارا ) أم هو عبارة عن شراء وبيع في أصل الملكية
الدفتريه لهذه الشركة بعيدا عن رأس المال .
أتوقع إجابه من قلم لديه الكثر والكثير .

[ابوالسواليف]

أحمد الله أنني لست منهم ...
وضع متوقع حدوثه أي لحظة ..
إنها لعبة قمار لايصدقها عاقل ...
وتلك الأسباب مجتمعه أدت الى تلك الكارثه ...
وهي نفسها تستطيع إيجاد الحل وبالسرعة نفسها ..
ويبقى الأهم : إنه التهاون في أمر الله والبحث عن الكسب بشتى طرقه ..
كثيرون انحرفوا مادياً بسبب الطمع والجشع فأهب الله أموالهم ..
ناهيك عن السبات العميق لجهات الإختصاص وظلم الهوامير وغباء المتعاملين ..

أبو السواليف ..

شكراً لك ربان السفينه على هذا الحضور المثري ..
تقبل تقديري ...
:) :)




برقنا اللامع / الناسي

لازلت متحفظا على مسألة القمار .. فهذه الكلمة صريحه جدا
ولاتقبل النقاش في معناها وهدفها ومحتواها وأصلها أيضا .
سوق المال قد تكون ضعيفة بعض الشئ لتسيطر على مثل
هذا السوق الضخم .. البنوك قد تكون مشاركة في الكوارث
التي تحدث .. هوامير السوق لهم دور ..
هل يمكن بحث ومناقشة مثل هذا .
تحية لنورك الوضاء

[ابوالسواليف]

بعد اذنك يابو السواليف


استاذنا الكريم

لماذا أصبح المتعاملين أغبياء في نظرك ؟؟

لأنه لاحول لهم ولا قوه .. أم ماذا ؟؟


شريم - مرة اخرى

لا .... ليسوا أغبياء وإلا لما دخلوا بما يملكون .
المسألة انها ثقة عمياء بسوق غير منظم .
ولربما قد أخذ الطمع بالبعض . هم يعرفون
وبعلمون ان هناك هوامير تسيطر على
السوق ويعلمون انهم على ( جريف )
أي أن مبدأ الخسارة والربح وارد
في تعاملاتهم مع السوق .

[جـــــراح]

.


إستاذي الفاضل :


بداية فليس لي رأي شرعي سوى ما أنقله من علماء أثق برؤيتهم . وأنت تعرفني أكثر من غيرك ( من خلال مشاركاتنا في المنتدى ) فلست ممن يعشق التوظيف الشرعي لتأكيد وجهة النظر وذلك لخطورة المنحى الذي قد يقود إليه هذا الفعل .

وجدت في مقولة الشيخ عبدالمحسن العبيكان الشرعية ماوافق رؤيتي المتواضعة البعيدة عن الدخول في الحكم الشرعي بل العقلي كتوصيف لحالة سوق لاتحكمه القوانين . أراه كسباً سريعاً مشرعناً من الدولة والعقل يقتضي التسليم بأن أي شيء يأتي سريعاً محكوم في فترة ما وظرف ما أن يذهب سريعاً فكيف نرتضي الكسب ونرفض الخسارة .

هذا كل مافي الامر وأراه واضحاً كوني لم أدخل لبساطة تفسير الكسب السريع وعكسه .

قد تكون هناك مآخذ على الهيئة والهوامير والدولة وكل ما أردت أنا وأنت إدانته ولكني ذهبت أولاً إلى المسئولية الشخصية فسوق الاسهم ليس بذاك اللغز الذي يجعلنا لانكتشف أنه مجال خصب للتحايل والاتفاقيات المشبوهة بين الهوامير ووو ... ,

قد أكون أطلت ولكني لازلت مصراً على أن الكسب السريع لم يعط أحداً من الضحايا أن يتساءل عن الجانب المظلم لهكذا سوق .

شكراً ابو صالح .

تحياتي .

[ابوالسواليف]

أخي جراح نت

لم أسئ فهمك إطلاقا .. وقد أرتأيت إستفزاز فكرا واعيا وقلما كبيرا
للإستزادة .. وقد حصلت على ماأردت .ومن أجل هذا سأتوقف ..
فلايسعني التعقيب بعد دررك هذه التي
تتناثر بهكذا موضوع .. تحياتي لهشام .

[الناسي]

بعد اذنك يابو السواليف





استاذنا الكريم

لماذا أصبح المتعاملين أغبياء في نظرك ؟؟

لأنه لاحول لهم ولا قوه .. أم ماذا ؟؟


شريم ..

حياك ربي أخي الكريم ..

عندما أذكر الأغبياء فأنا أعنيهم تماماً ..

المغامر الجاهل والذي لايحسب للأمور عواقب هو غبي فعلاً ..

من يساهم بكامل مالديه ويستلف ضعفه هو غبي في نظري ..

أنا لا أقصد الكل بقدر ما أقصد المفلس الطمَّاع ..

ولا يعني بذلك أن رأيي صواباً بقدر ماهي وجهة نظر قد تكون خاطئه ..

شكراً لك مع الإعتذار إن كانت كلماتي لم تناسب رايك ..

كل الود ...

[الناسي]

برقنا اللامع / الناسي

لازلت متحفظا على مسألة القمار .. فهذه الكلمة صريحه جدا
ولاتقبل النقاش في معناها وهدفها ومحتواها وأصلها أيضا .
سوق المال قد تكون ضعيفة بعض الشئ لتسيطر على مثل
هذا السوق الضخم .. البنوك قد تكون مشاركة في الكوارث
التي تحدث .. هوامير السوق لهم دور ..
هل يمكن بحث ومناقشة مثل هذا .
تحية لنورك الوضاء


ابوالسواليف ...

أهلالالا بك ربان السفينة ..

عذراً أن تجاوزت التعقيب ..

فقط لا أريد أن يفهم أني أقصد التعامل نفسه ..

أردت أن أقول أن عملية الكسب السريعة والمذهلة تشبه تلك
الطريقة التي تحصل جراء أعمال القمار ..

أليس أهل القمار باعوا كل ما يملكون ؟

أليس أهل القمار مساءً غنياً وفي الصباح من الفقراء .. ؟

أما كناحية شرعية فلا أحكم على ذلك ومرده لأهل العلم ..

تحياتي ..

[الذهينة]

الجشع .. الطمع .. أعمى العيون وشل العقول حتى أصبح ضحاياه كالأغبياء

اعجبني كلام الاخ جراح نت كثيرا
فكيف نرتضي الكسب ونرفض الخسارة
اذكر كلام لخبير اقتصادي قبل الانهيار
كان يقول ان السوق ليس على ما يرام بسبب الارتفاع الغير معقول
هو اصلا ما كان راضي بالارتفاع
بعد الانهيار فهمت قصده
الانهيار ما حصل في يوم وليلة وانما كان نتاج للارتفاع الغير طبيعي
اما بالنسبة للمضاربة لست مقتنعة فيها اطلاقا
دع ما يريبك الى ما لا يريبك
فكما قال الاخوة قبلي الامر يشبه كثيرا القمار

أكثر ما أزعجني وازعجني كثيرا
تهاون الكثير من الأخوة في مسألة الربا
حتى بعد ما حدث وبعد بداد الأموال
ما تابوا وأنابوا الى العزيز القهار

شكرا لك ابو السواليف

[شريم]

شريم ..

حياك ربي أخي الكريم ..

عندما أذكر الأغبياء فأنا أعنيهم تماماً ..

المغامر الجاهل والذي لايحسب للأمور عواقب هو غبي فعلاً ..

من يساهم بكامل مالديه ويستلف ضعفه هو غبي في نظري ..

أنا لا أقصد الكل بقدر ما أقصد المفلس الطمَّاع ..

ولا يعني بذلك أن رأيي صواباً بقدر ماهي وجهة نظر قد تكون خاطئه ..

شكراً لك مع الإعتذار إن كانت كلماتي لم تناسب رايك ..

كل الود ...




حياك الله يالناسي ..

شكرا لتوضيحك أخي الكريم

من يستلف ويرهق نفسه بالديون فهذا يتحمل نتيجه مغامراته اللامحسوبه

عموما .. الكثير من الناس لو استقبل من أمره ما استدبر لما غامر بالدخول في هذا النفق المظلم

مرة أخرى شكرا لك ولأستاذنا الكبير أبو السواليف ..